ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[Юлия Корж]

Сообщение от LioudmilaSherman

Прасковья,
Собака, склонная кусаться - это уже социальная агрессия и исправлять это надо не ЗКСом.

и это уже тот пудель которого просто нельзя пускать в разведение...если собака ценна экстерьером.то....я бы не хотела чемпиона склонного к щелканию зубами у моей руки...

[Юлия Корж]

Прасковья, Безусловно)Но есть и те кто не доверяет))))Я не говорю что мое мнение самое правильное)))я говорю что это исключительно Моё мнение по данному вопросу)

[Юлия Корж]

все правильно...и когда собака отстаивает свое оторванное ухо -я лично предпочту ту собаку которая не умеет работать ртом...но воспитана в духе нормальной отдресерованной собаки...причем получается что если я выступаю просив ЗКС то меня автоматически перевели в противники вообще работы с собакой...так вот я считаю что любую собаку надо воспитывать от чиха до ньюфа и сенбернара...всех...и если есть физическая возможность работать с собакой регулярно)собаке это на пользу и в радость)моя малая жуть как любила выборку по запаху))))

[Прасковья]

Им ведь торможение развивают специально. Недавно видела, как овчарку пускали на рукав, и в последний момент говорили "нельзя", она безупречно отступала перед самым рукавом.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Прасковья

Им ведь торможение развивают специально. Недавно видела, как овчарку пускали на рукав, и в последний момент говорили "нельзя", она безупречно отступала перед самым рукавом.

Да, это элемент ЗКС. Собака обязана это выполнять бесприкословно. До начала занятий по ЗКС собака должна пройти и сдать ОКД, где обязательно отшлифовывается послушание и выдержка.

Она точно так же по команде должна отпустить рукав, как бы не была возбуждена и не горела желанием кусаться.

[Прасковья]

LioudmilaSherman, интересная тема, но далеко мы зашли от топика, к тому же я не специалист ни по кусанию, ни по ЗКС. Использовала ЗКС как пример одного из занятий, влияющих так или иначе на отбор. И что интересно, пока никто из владельцев собак, родственники которых в той или иной форме ЗКС занимаются, не жалуются на агрессивность и кусачесть своих собак. А все, кто пытается этих собак дрессировать, добивается в этом успеха. Что не всегда получается с собаками чисто шоу-линий.

[Юлия Корж]

Прасковья, Если честно то я не верю в пуделя который реально работает настоящий ЗКС))))Игра не в счет)))но мне жаль что любимую породу используют не по уму...не по пуделиному уму....

[Прасковья]

Сообщение от Юлия Корж

Прасковья, Если честно то я не верю в пуделя который реально работает настоящий ЗКС))))Игра не в счет)))но мне жаль что любимую породу используют не по уму...не по пуделиному уму....

Мне кажется, в счет игра или не в счет судить могут только те, кто этим занимается. А мы можем судить об этом занятии только по его результатам, а результаты таковы: нравственный облик ни одного из форумных пуделей от занятия ЗКС пока не пострадал.
Что касается "жаль, что любимую породу используют не по уму": у большинства наших собак нет другого занятия, кроме выставок либо пролеживания диванов. А игра в ЗКС в любом случае, гораздо больше "по уму". Там ведь не только тупо кусаться нужно. Да и прежде, чем кусаться, требуется обучение послушанию.

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Мне кажется, в счет игра или не в счет судить могут только те, кто этим занимается. А мы можем судить об этом занятии только по его результатам, а результаты таковы: нравственный облик ни одного из форумных пуделей от занятия ЗКС пока не пострадал.
Что касается "жаль, что любимую породу используют не по уму": у большинства наших собак нет другого занятия, кроме выставок либо пролеживания диванов. А игра в ЗКС в любом случае, гораздо больше "по уму". Там ведь не только тупо кусаться нужно. Да и прежде, чем кусаться, требуется обучение послушанию.

И опять я согласна с каждым словом Прасковьи. Просто лучше не скажешь( это касается и первого , и второго соображения)

А вообще-то об этом столько сказано, столько на форуме обсуждались эти три волшебные буквы( ЗКС), опрос проводили( можно-нельзя), что уже совсем не хочется что-то доказывать или в чем-то убеждать.

[LioudmilaSherman]

Юля,
"пуделинный" ЗКС у нормального пуделя - может быть лишь игрой , а пудели - ребята веселые и послушные, любят хозяев до самозабвения, будут делать все, что от них хозяин добивается. Вреда особого нет, хотя и пользы для породы в рекламе "Пудель в ЗКС" не вижу.
Вписалась в это обсуждение лишь из-за этого:

Сообщение от Алиса

Да, это верно. И верно, что экстерьер может очень повлиять на способности собаки заниматься тем или иным делом.
Пудель, который имеет очень узкую голову без скул, узкую нижнюю челюсть не сможет сделать нормальную хватку. Слишком высоко ( вертикально ) поставленная шея ухудушит скоростные качества и прыгучесть, зато на рингах иногда экспертов очень радует такой экстерьер.

Потому, что улыбнуло

[Юлия Корж]

И меня улыбнуло)

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Не знаю что такое БЗМ , судя по упоминаниям его удостаивались лучшие собаки

- Aнюта, какая же ты еще молодая:))) БЗМ - это "Большая Золотая Медаль":)))

А насчет ЗКС - "упертых" владельцев-дрессировщиков не переспоришь...:(( Им надо было ротвейлеров заводить, а у них пудель получился...:((( Вот и пытаются "приспособить" пуделя к тому, к чему он не должен был быть приспособлен:(((

В бытность свою инструктором-дрессировщиком на площадке Лобачевского я таких нескольких видала. Один - мальчик мелковозрастный, которому подарили малого пуделя (на диван) а он все из него служебную собаку пытался сделать и плакал горючими слезами, что собачка не хочет "грызть врага" (его реальные слова!). Другой - взрослый дяденька, с помесью пуделя с "непоймичем", добрейшим существом, которого дяденька упорно пытался научить "всерьез кусаться". И тоже страшно радовался, когда собачка повисала на палочке или мячике проколотом, восклицая - "Вот же, ведь умеет же! Вот теперь надо чтоб на человека пошел также!"
Мне сначала "с них смешно было", но когда их сумасшествие начало зашкаливать, я их просто из группы выгнала. У меня в то время рабочая овчарка была, и я прекрасно отличала серьезную рабочую собаку от"декорашки", которую честолюбивые (или просто мстительно-злобные) хозяева пытались научить "всерьез кусаться...

[Прасковья]

Aikenka, я и не думала сравнивать свою Лушу хваткой со служебными собаками. Я ее сравниваю хваткой с другими мелкими пуделями, а среди них немногие будут держать свой вес, хватаясь за что-либо. Не знаю уж, челюсти у них другие или азарта к удержанию "добычи" нет.

А по поводу ЗКС: разговор ведь этот начался в другой теме с того, что необходимо некое разнообразие породных типов. Да, стандарт один, да, мода для шоу всегда одна и та же почти везде, но законов селекции никто не отменял и порода может развиваться только в условиях богатства структуры. Без этого нас ждет тот самый "пуделепокалипсис", который мы с Вами обсуждали несколько лет назад. Поэтому очень хорошо, что у нас разные мнения и разные подходы. И как бы мы ни спорили, что хорошо, а что неприемлимо, наши соображения здесь имеют последнее значение, а главное значение имеет РЕЗУЛЬТАТ.
Что лучше считать "работой" его пуделя, пусть решает каждый для себя сам. (Хотя всем хорошо известно, у пуделя всегда была и есть его настоящая работа, где он незаменим - это цирк). Но насколько хорошо учитывать способности к этой работе в отборе показывать должен результат. К примеру, если в селекцинном отборе учитывалась также способность к ЗКС и получилось поголовье пуделей с типично породной психикой - значит, такой отбор пошел на пользу. И если это противоречит нашим соображениям, это значит, что мы в своих соображениях чего-то не учли.

[Татьяна Плеханова]

У меня в 90-х была большая девочка Визавия Абирано. Так я с ней тоже окончила курс ЗКС. Правда ее конек был выборка вещи по человеку, работа по следу, поиск взрывчатых веществ и боеприпасов, наркотиков. А на фигуранта она работала в паре с догом. По убегающему они хорошо работали. Визавия догоняла и в прыжке на спину валила фигуранта на землю, а там и догиня подбегала и вставала на лежащего человека не давая встать обездвиживала. Держали пока не подойдешь и не скажешь отпустить. Рвать защиту на фигуранте , как делали все остальные служебные породы собак с которыми мы занимались, мои собаки не рвали. Особой злобы не проявляли.
Очень нравилась работа пуделя начальнику таможни. Но из-за того что я была 16 -18 летней девчонкой, а не призывного возраста мальчишкой, нас не взяли тогда на службу на российско-китайскую границу на таможню.

[Aikenka]

Азарта удержать у них нет, поэтому и не держат.

К примеру, если в селекцинном отборе учитывалась также способность к ЗКС и получилось поголовье пуделей с типично породной психикой - значит, такой отбор пошел на пользу.

Я бы поспорила вот с этим тезисом.
Что есть типично породная психика? И должно ли быть в ней ли в ней свойство проявлять агрессию к человеку?
Лично я считаю, что не должно.
Но спорить не буду, в силу полной бессмысленности сего действа
Говорю это не лично в вашу сторону, а в сторону ситуации вообще: кто хочет, чтобы его пудель кусался, тот будет заниматься этим, невзирая на любые доводы.

Сообщение от EGOR

- Aнюта, какая же ты еще молодая:))) БЗМ - это "Большая Золотая Медаль":)))

...............

Ну, что такие медали были - я в общем то помню! Хоть я тогда в шоу не участвовала, дрессировкой увлекалась. Посему про медаль не подумала, подумала про то, что это какой то особый, присуждаемый борзым по разным показателям титул (или класс) .