ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[Svetlyachok]

Сообщение от ZoSo

Он вполне нормально ищет, только Вы от него сразу много хотите.

Но все же - дома ведь глазами? Хотя мне уже кажется, что к этому не стоит придираться - как ему удобно, так и ищет, в разных случаях по-разному.

Сообщение от ZoSo

поиск резинки в другой комнате - это уже обыск помещения, сложная работа.

А где ж ее еще искать? Прятать и искать. Если на самом видном месте положить - так без проблем найдет.

Сообщение от ZoSo

Погоняйте его на высыл, потом придержите-отпустите в поиск - азарта будет больше.

Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт.

Сообщение от ZoSo

может, ее заодно приучить приходить по команде?

Я начинала это, но не смогла создать достаточной мотивации для стойкого результата. Кличку свою она прекрасно знает (и еще в возрасте 8 месяцев это спасло ей жизнь). Но подходит только если жрать хочет )))) А поскольку она малоежка и в еде зело капризна, то с этим траблы. Можно ее подозвать на игрушку - опять же, если в данный момент ее величество будет в настроении. Плюс еще надо параллельно выдрессировать гомо сапиенсов (включая себя), чтобы они тогда создали ей искусственный дефицит внимания, с подзывом на еду и игру, а знаете, как сложно пройти мимо сонных пяточек (см. ссылку) и не чмокнуть! В итоге имеем затисканную, зажратую кошку ))))

Насчет тона понял, буду стараться :)

[Алиса]

Сообщение от Svetlyachok

Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт.

Я это процитировала не в продолжение дискуссии, а как иллюстрацию Вашей необъективности. Вы утверждаете, обращаясь ко мне:" В тему апортировки увели Вы, не увидев смысла в высыле и к чему-то сравнив его с апортировкой. Ну не видите и ладно. "
Как видите, НЕ Я увела в тему апортировки. Я лишь поддержала этот вопрос, поскольку посчитала( и считаю ) его логичным. И действительно хотела уловить принципиальную разницу. Не случилось.

[ZoSo]

Сообщение от Svetlyachok

Плюс еще надо параллельно выдрессировать гомо сапиенсов (включая себя), чтобы они тогда создали ей искусственный дефицит внимания, с подзывом на еду и игру

Svetlyachok,

Депривация тут вовсе не нужна - наверняка есть какое-то лакомство, от которого киця будет просто не в состоянии удержаться. Не надо килограммов, 2-3-5 кусочков на повторения и закрепление. А вот дрессировка гомосапиенсов - первейший в любой дрессировке процесс))))

Сообщение от Svetlyachok

Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт

Абсолютно всем! ОКДшный апорт - это из области обязаловки, это не игра. Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным. Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. Цель у ОКДшной апортировки - другая, это навык, который соответствут нормативу. Игровой высыл позволяет создать у собаки стремление к чему-то - собак-аджилитистов на старте видели? Это - результат перенесения игры, сильное желание схватить нечто ценное переносится на сильное желание прыгнуть барьер. И в нашем случае - сильное желание искать, упорный активный поиск.

[Алиса]

Сообщение от ZoSo

[ ОКДшный апорт - это из области обязаловки, это не игра. Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным. Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. Цель у ОКДшной апортировки - другая, это навык, который соответствут нормативу. Игровой высыл позволяет создать у собаки стремление к чему-то -

Пытаюсь разобраться в этом тексте, но, вроде, не удалось
То, что я увидела в Вашем ролике, действительно выглядит , как исполнение команды "апорт". Предмет апортировки может быть разным( игрушка, мячик и пр).
Вы говорите, что апорт- это обязаловка, а "высыл"- игра. Но в чем тогда момент дрессировки? Вы пишите: "Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. ". Так собаку и учить не надо, чтобы она бежала к тому, что ей очень надо."Создать стремление" к любимой игрушке или к мисочке с чем-то сильно вкусным- это ломиться в открытую дверь. И в Вашем ролике это отлично видно. Собака хочет свою игрушку, и как только получает разрешение ,бежит за ней. В чем тут "фишка"? Чему учится собака? Брать, то, что хочется, когда разрешат?:))))
А вот если собака по команде бежит за предметом и по команде приносит и отдает, даже когда очень не хочет отдавать- вот момент обучения навыку, дрессировка. И эта "обязаловка" для многих собак- очень веселое занятие. С удовольствием приносят и отдают, и хотят , чтобы снова бросили, чтобы снова принести и получить кусок.

Я не "цепляюсь", я действительно не понимаю , чего Вы хотите достичь, играя с собакой в такой "высыл"? Игра очень простая для собаки с интеллектом( особенно "высыл к мисочке с чем-то вкусным":)))))) Я бы поняла, если бы в игре тренировлся "высыл ОТ мисочки с чем-то вкусным":))))))
Или цель этой игры приучить собаку по команде "стремиться к чему-то"?
Т.е., Вы произносите "высыл", и собака сразу стремится к чему-то ? Так это тот же апорт, та же обязаловка. Нет?

[oley]

Сообщение от Алиса

Или цель этой игры приучить собаку по команде "стремиться к чему-то"?

Это разрешение собаке устремиться к тому, чего ей хочется. Сравните с высылом собаки на рукав.

Сообщение от Алиса

Т.е., Вы произносите "высыл", и собака сразу стремится к чему-то ? Так это тот же апорт, та же обязаловка. Нет?

Не-а! Собака заведомо хочет того, к чему высылается. Задача перенести эту мотивацию на что-то другое. Воспитательный момент наоборот в сдерживании.

[Алиса]

Сообщение от oley

Это разрешение собаке устремиться к тому, чего ей хочется. Сравните с высылом собаки на рукав.


Не-а! Собака заведомо хочет того, к чему высылается. Задача перенести эту мотивацию на что-то другое. Воспитательный момент наоборот в сдерживании.

Вот это понятно. Научить собаку удержать свое стремление к желаемому- это необходимо. И такому навыку собака обучается, когда тренирует команду апорт. Ведь малыш, когда обучается апорту, тоже в игре это осваивает. Учится не срываться за любимой игрушкой, а удерживаться на месте, и бежать за ней только после команды.
И аналогия с посылом "на рукав" очень удачна, я считаю. Именно в этом упражнении очень хорошо закрепляется навык сдерживания. Собака ( моя, по крайней мере) очень хочет броситься к цели как можно скорее, но сидит на месте, пока не получит разрешения. Это отрабатывается до стопроцентной чистоты исполнения. Более того, отрабатывается в этом упражнении и умение включить сдерживающий механизм в процессе достижения цели. Уже разрешили, помчался, цель близка- и тут команда " нельзя" или "стоять". И через несколько секунд повторное разрешение и достижение желанной цели.

[oley]

Сообщение от Алиса

Вот это понятно. Научить собаку удержать свое стремление к желаемому- это необходимо. И такому навыку собака обучается, когда тренирует команду апорт. Ведь малыш, когда обучается апорту, тоже в игре это осваивает. Учится не срываться за любимой игрушкой, а удерживаться на месте, и бежать за ней только после команды.

Ну так хорошее упражнение! И я думаю, оно и после пяти месяцев полезно. Социализация и самоконтроль — две вещи, которые нельзя "выучить" раз и навсегда. Нужно поддерживать и развивать. Я с Брайтом в похожее тоже играю, в разных вариантах. Да даже выдержку перед миской с последующим "кушай" можно сюда же отнести. Мы же не перестаём это делать по мере взросления собаки.

А потом, у нас ведь тут не конкурс на самого крутого дрессировщика. Мы делимся методиками и приёмами... так чего копья ломать.

[ZoSo]

Сообщение от Svetlyachok

А где ж ее еще искать? Прятать и искать. Если на самом видном месте положить - так без проблем найдет.

Хотя бы область поиска обозначить яснее, замотивировать собаку на поиск перед пуском.

[Svetlyachok]

Сообщение от ZoSo

наверняка есть какое-то лакомство, от которого киця будет просто не в состоянии удержаться

Не, она не пищевик. Для нее вообще понятия лакомства нет. Есть то, что она согласится сегодня съесть. И, может быть, даже всю порцию. Сегодня любит одно, завтра другое, послезавтра не хочет ничего. Я молчу про то, как приходится делать из сырого мяса жертву и швырять его по комнате, чтобы она бегала, охотилась и ела. Но вы меня уговорили, я попробую. Кошке явно скучно, в дни прогулок она так не капризничает. И, хотя гулять, не любит, смена плана в итоге действует положительно. Добавлю ей красок в жизнь кликером, попытка не пытка :) Не догоню - так согреюсь :)

Сообщение от ZoSo

Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным.

А, так мы так делаем, получается. Если кошка кинутое мясо не съедает, я высылаю собаку все доедать )))) А пока кидаюсь мясом - сидит, ждет на выдержке. Надо просто превратить это в систему и подключить игрушки, правда, с ними с мотивацией сложнее, но поработаем, раньше мотивации к игрушкам вообще практически не было, сейчас все гораздо лучше.

[ZoSo]

Сообщение от Svetlyachok

Не, она не пищевик.

Мы ВСЕ пищевики)))) непищевики умерли от голода, которым сами себя заморили. Другое дело, что лакомство может и должно быть разным. Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.

Насчет высыла собаки к лакомству(игрушке) - попробую снять и показать, как это делается. Если собака просто идет и ест, это немного не то - стараться сделать это как можно быстрее - то самое.

[Svetlyachok]

Сообщение от ZoSo

Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.

Моя версия - облигатный хищник живет в обедненной среде и развлекается как может. Ну что там раз в месяц поймать муху и сожрать. Так, редкая добыча. Правда, качество полезное - уже два рассадника моли с ее помощью нашли.

Сообщение от ZoSo

Насчет высыла собаки к лакомству(игрушке) - попробую снять и показать, как это делается. Если собака просто идет и ест, это немного не то - стараться сделать это как можно быстрее - то самое.

Буду ждать :)

[ТоНюша]

Сообщение от ZoSo

Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.

вот же проблема! у нас так же! вспоминаю спокойное время с ротвейлером, когда за "какашку" сухого корма чудеса творились ;)))) А "прЫнцессам" то легкое, то печенка, то желудки утячие, то еще чего пригрезится. Есть то она все будет, но нужного энтузиазма это не вызовет.

[ZoSo]

Мы занимаемся обычно перед едой, когда собаки вроде как голодные. Лакомства всегда меняю, даже просто смена лакомства - уже новое впечатление.

[ТоНюша]

Сообщение от ZoSo

Мы занимаемся обычно перед едой, когда собаки вроде как голодные. Лакомства всегда меняю, даже просто смена лакомства - уже новое впечатление.

так мы тоже вроде голодные, ну сильно голодом не морю, к примеру ела в 7-8 вечера, а занимаемся в 6 часов следующего, т.е. почти сутки проходят, но если лакомство надоевшее, то должного энтузиазма нет.
А вчера после 2 суточной голодовки (мама накормила яблоком, приключился дикий понос), побоялась ей печенку давать (она же тоже вроде слабит) занимались на сухой корм, и тааак бодренько :)

[Fantik]

Надо же, а у меня обе без энтузиазма, если ели 2 часа назад :)))))))))) (сухой корм, а тренируемся только на сыр сейчас, без выбора).:))))))) Но и то учат нормально. :)))))А если вечером ели (едят в 23ч.), а утром занимаемся - то прям с чрезмерным энтузиазмом. Приходится на выдержку сажать...:)) Не прынцессы видать?? (или друг другу завидуют, отсюда энтузиазм..? занимаюсь с одной, а другая за дверью подлаивает или на улице рядом к дереву привязанная:) )