ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[JASMIN]

LioudmilaSherman, да? А как же ваши посты про то, как называют австралийцы зонарных овчарок, вроде бы Black sable, в переводе - черный соболь! Где тут просто соболь?

Еще раз - мне по барабану, как называют своих овчарок австралийцы, у них там и коричневый, считается красным и что теперь?

Еще повторить?

Обозначение дикого окраса, маркер давно известен, это aw (aguoti) и никак не ay (sable), так о чем спор? Вот честно, вместо того, чтобы привести все в норму - упираемся!

Почему бы, пока мульти-колоры борятся за признание в основных кинологических организациях, когда во многих странах мульти-колоры признаны на национальном уровне, почему бы не постараться называть окрасы правильно? Я об этом!

Знакомых достаточно! Телевизора нет, радио нет! Своя голова есть на плечах! Да, даже по нашему тут разговору понятно, что такое имеет место быть!

[EGOR]

JASMIN, Марина, ты борешься с ветряными мельницами. Людмила тебе пытается обьяснить то же, что я пыталась чуть раньше - генетика, латинские названия особей, официальная классификация - это не то же самое, что принято в "собачьем мире". Ваши "разноцветные" вон вообще - собачки неизвестной никому в мире породы "арлекин" и "фантом"... И что теперь? Всему миру их так называть? "Агути" - техническое название окраса, вообще-то агути - дикое животное очень своеобразного "оленьего" окраса. Ни волк, ни овчарка, ни большинство ваших т.н. "зонарных" под это определение никак не подходят...



Говоря про пуделя - "он- пудель агути" вызываешь недоумение у владельцев (ответ - "он собака вообще-то!"), говоря - "он у вас пудель соболиный", никакого непонимания в ответ, т.к. владельцу продали щенка как "пуделя соболиного окраса". Никто не говорит - "пудель окраса дикий агути", ну не принято это в пуделином мире! Но если тебе лично хочется так называть окрас - ради бога! Только не требуй того же от всего остального мирового пуделиного сообщества...

[JASMIN]

;EGOR, нет, не убедила! Соболь тоже дикий зверь, никто не удивляется, когда говорят пудель соболиного окраса, так почему люди должны удивляться, когда будут слышать пудель окраса дикий соболиный, дикий агути или зонарный! Никого не удивляют окрасы серебристый, красный или ваши блю, сильвер-ти и сильвер-беж... про пуделей тигрового окраса и вовсе молчу! Ага, посмотрю я на тебя, если ты скажешь, пудель тигр, что люди скажут? Ты скажешь, пудель тигрового окраса! Тут, ты опять передергиваешь! Твои аргументы просто смешны!

Причем тут "пудель агути", ты же не говоришь "пудель соболь"? Ты говоришь пудель соболиного окраса, красного, серебристого и т.д., так и про пуделя с окрасом aw будешь говорить пудель окраса агути или дикий соболиный/агути, зонорного окраса ...

Так что - не передергивай и не подтасовывай!

Кстати, мы до сих пор возмущаемся этим названиям "арлекин" и "фантом" и уж точно не требуем пуделей бело-черного окраса и черно-подпалого окраса называть арлекинами и фантомами, сами их так не назыааем, мы все прекрасно понимаем, что они пудели!

На счет того, почему зонарный волос, шубку с таким волосом называют окрасом агути. У этого зверька, если смотреть внимательно, то сам волос у зверька окрашен зонами, правда распределение идет немного не так как у собак, у него светлая часть находится на внутренней стороне, а у собачьих напоминает подпал, что в общем не противоречит тому, что говорит Пасечник в своей книге о рапределении темных и светлых зон на корпусе, определяемых целесообразностью для жизни в дикой среде!

Повторю еще раз! Пока есть время, пока идет работа по признанию мульти-колорных окрасов, почему бы не привести все в норму, почему бы не называть окрасы соответственно, как трактует их генетики, а не так как показалось, когда-то какому-то бридеру!

И еще - не надо мне говорить о том, что у вас там так принято, мы уже выяснили, что у вас там этот окрас называется "диким соболиным", а не просто "соболиный", это уже такие как ты упростили и отправляют документы при регистрации пометов, указывая в них, что щенки окраса aw у них "соболиные", а не "дикий соболиный", совершенно не заботясь о том, что aw "дикий соболиный" и ay "соболиный", не одно и тоже, что это совсем разные окрасы! И мне фиолетово, что у вас так принято! Принято, не принято, но называйте окрас соответственно!

[LioudmilaSherman]

Jasmin, вы так и не поняли, что в англоязычном кинологическом мире зонарный окрас называется соболь, а не агути. И это было и будет ... в визуальном определении 2 окраса обозначаются одним словом sable, это удобно в Стандарте породы, который не раскладывает окрасы на генетические формулы, а дает короткое определение.

Когда создадите и утвердите свой Стандарт породы, будете вольны на русском языке писать , что захотите, никто вам ничего диктовать не будет.
На данном этапе примите картинки с фотографиями пуделей и названиями окрасов так, как они определены на английском. Не пишите глупостей: "Пока есть время, пока идет работа по признанию мульти-колорных окрасов, почему бы не привести все в норму, почему бы не называть окрасы соответственно, как трактует их генетики, а не так как показалось, когда-то какому-то бридеру! " Стандарт создавался людьми с гораздо большим опытом и знаниями, чем у вас, поэтому примите , как данность их решение.

Еще раз повторю: в англоязычном мире sable имеет гораздо более широкое понятие, короткое и лаконичное описывает два окраса, зрительно во многом похожих друг на друга.
Никаких "диких соболей" здесь не используют для обозначения окраса зонарный, говорят sable.
НЕКОТОРЫЕ бридеры (например, как приведенные мной австралийские овчаристы)добавляют
затемненный или черный соболь.
Не волнуйтесь за англоязычную кинологию... Она занимается конкретными делами и достаточно успешно...

P.S. Скажите спасибо Egor за все те картинки, которые она выставляет, иначе не увидели бы многообразие окрасов мульти пуделей ... вместо того, чтобы истерить по поводу обозначения окрасов , которые она приводит с англоязычных сайтов, порадуйтесь, что где-то эти окрасы представлены в таком многообразии.

Не забудьте еще поучить американских генетиков и обличить в безграмотности:
There are 4 known alleles (variants) of agouti listed here with corresponding color pattern in order of dominance: fawn/ sable (ay) yellow to red with some dorsal black tipped hairs, wild sable (aw) banded hairs of yellow and black as in seen in wolves and coyotes, black-and-tan (at) black dorsal hairs with tan hair on cheeks, eyebrows and undersides, and recessive black (a) all black as seen in some herding dogs.

Еще раз разжую: генетики используют wild sable при составлении генетических результатов, в разговорном кинологическом англоязычном мире - нет, не используют "дикого соболя", для обозначения aw и ay у бридеров используется термин SABLE.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, это Вы не понимаете, вон у Вас дальше четко написано, что aw = wild aguoti/sable, но никак не просто sable!!! То есть aw=дикий соболиный/агути, но никак не просто соболиный!!! Ваши бридеры упростили и валят в одну кучу ay и aw, называя их sable (соболиный), а это разные окрасы! Я об этом!

Не может окрас aw (wild agouti или wild sable), называться просто sable, так как sable, это ay!

Вот, это из разговора на эту тему -

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2566
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2592
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2631

EGOR сказали и говорим - Спасибо! (Все время говорим, если честно!)

Стандарты создавались обыкновенными людьми и не факт, что у создателей был огромный опыт и создатель четко понимал про мульти-колорные окрасы, что говорили бридеры про окрасы того времени, то и написали и стандарт такая штука, что имеет право на исправления и дополнения, это не истина в последней инстанции!

Неправильно валить в одну кучу aw и ay, как бы кому-то и не казалось, что так удобнее - это разные окрасы!

Ваше -

Не забудьте еще поучить американских генетиков и обличить в безграмотности:
There are 4 known alleles (variants) of agouti listed here with corresponding color pattern in order of dominance: fawn/ sable (ay) yellow to red with some dorsal black tipped hairs, wild sable (aw) banded hairs of yellow and black as in seen in wolves and coyotes, black-and-tan (at) black dorsal hairs with tan hair on cheeks, eyebrows and undersides, and recessive black (a) all black as seen in some herding dogs.

Так Гугл перевел, но вполне понятно ...

Существует 4 известных аллеля (варианты) агути, перечисленных здесь, с соответствующим цветовым узором в порядке доминирования: палевый / соболь (аy) от желтого до красного с некоторыми дорсальными черными наконечниками, дикие соболиные (aw) полосатые волосы желтого и черного цвета, как в Видны у волков и койотов, черные и черные (черные) спинные волосы с загарными волосами на щеках, брови и нижней стороне и рецессивные черные (а) черные, как видно на некоторых пастушках.

И зачем я буду тут, кого-то поучать и обличать в безграмотности? Все верно написано aw-wild sable, а не просто sable...

На это -

Еще раз разжую: генетики используют wild sable при составлении генетических результатов, в разговорном кинологическом англоязычном мире - нет, не используют "дикого соболя", для обозначения aw и ay у бридеров используется термин SABLE.

Честно говоря, мне как-то все равно, но как выше сказано - люди, которые, находятся рядом с вами (англоязычными) говорят, что это не так! Что на самом деле в кинологическом мире говорят так - aw-wild sable/aguote, но никак не sable! То, что говорит кто-то и говорит неправильно, мне неинтересно! Пусть учатся говорить правильно!!!

[Aikenka]

Я вообще не понимаю, почему разговор пошёл в сторону "должны быть благодарны-не должны быть благодарны" ...... и т.п.
При чем тут это?? Разговор идёт о другом!
Есть генетика окрасов и есть определённые термины в русском языке, определенные понятия, с определённым объяснением, почему именно так.
Я вот без понятия, как кто в мире называет НЕ чепрачный окрас немецких овчарок - я знаю что на русском языке они называются - зонарники! И всегда так было, с ДОСААФовских времён.
А вот появились в России малинуа и они уже по окрасу - соболиные.
И сразу понятно, что это собаки разных окрасов.

Ради интереса зашла на сайт ФЦИ и посмотрела стандарт немецкой овчарки, что там написано:

Colours
Colours are black with reddish-brown, brown and yellow to light grey markings; single-coloured black, grey with darker shading, black saddle and mask. Unobtrusive, small white marks on chest as well as very light colour on insides are permissible, but not desirable. The tip of the nose must be black in all colours. Dogs with lack of mask, light to piercing eye colour, as well as with light to whitish markings on the chest and the insides, pale nails and red tip of tail are considered to be lacking in pigmentation. The undercoat shows a light greyish tone. The colour white is not allowed.

Цвета
Цвета черные с красновато-коричневыми, коричневыми и желтыми до светло-серых меток; Одноцветный черный, серый с более темным оттенком, черное седло и маска. Маленькие белые пятна на груди, а также очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны. Кончик носа должен быть черного цвета всех цветов. Собаки с отсутствием маски, от светло-пронзительного цвета глаз, а также от светло-беловатых меток на сундуке и внутренних поверхностях, бледные гвозди и красный наконечник хвоста считаются недостающими в пигментации. Подшерсток показывает светло-сероватый оттенок. Цвет белый не допускается.

saddle это ведь не sable ?

[Aikenka]

"Агути" - техническое название окраса, вообще-то агути - дикое животное очень своеобразного "оленьего" окраса. Ни волк, ни овчарка, ни большинство ваших т.н. "зонарных" под это определение никак не подходят...

из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак" :
Ряд наиболее распространенных фенотипов окраса определяются серией аллелей, известной как агути. Этот термин произошел от названия небольшого грызуна с коричнево-серой шерстью, которая прекрасно скрывает его от хищников. У псовых соответствующий окрас называют волче-серым (зонарным). Однако, в этом случае, такой окрас позволяет хищнику незаметно подкрадываться к жертве.
Из книги Московкина Н.Н. Сотская М.Н. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек":
Аллель А (агути) - описан у собак, кошек, мышей и большинства диких животных. Ответственен за распределение пигментов по волосу и телу собаки.

[Aikenka]

Цвет пальто в разноцветных пуделях включает следующее: абрикос, черный, синий, кремовый, серый, серебристый, белый, красный, серебристый бежевый и все оттенки коричневого, включая caf? -au-lait. Также приемлемым является тонкий полосатый или полосатый эффект или узор из черных или коричневых волос в сочетании с этими цветами.

Собаки, чьи пальто включают коричневые оттенки, могут иметь темные янтарные глаза; Носовые печень, глазные ободки и губы; И темные ногти. Собаки с абрикосовым пальто могут иметь такую ??комбинацию глазного, пигментного и ногтевого цветов, но это нежелательно. У всех остальных должны быть очень темные глаза; Черные носы, окуляры и губы; И черные или самоцветные ногти.

Эти цвета (и комбинации цветов) должны отображаться в одном из следующих шаблонов:

Пестрый:
По меньшей мере пятьдесят процентов белого цвета, с пятнами или пятнами любого другого приемлемого сплошного цвета. Голова может иметь сплошной цвет, но в равной степени приемлемы сочетания белого морда, пламени или белой морды / пламени (предпочтительно симметричные). Полные или частичные седла приемлемы, если они не превышают цветовой пропорции, но не являются предпочтительными. Вливание в белый цвет пальто является приемлемым, но не предпочтительным.

Фантом:
Твердый базовый цвет с четко определенной маркировкой второго цвета, появляющейся над каждым глазом, по бокам морды, на горле и переднем плане, или в подбородке и переднем плане луковицы, а также на всех четырех ногах и ногах и ниже хвост. Приемлемым является фантом без четко обозначенных меток лица или тот, который представляет все его лицо, окрашенное во второй цвет, при условии, что он поддерживает все другие указанные маркировки тела. Разрешена любая комбинация допустимых цветов.

АБСТРАКТНЫЕ:
Менее пятидесяти процентов белых, а оставшиеся проценты - любой другой приемлемый сплошной цвет.

СОБОЛЬ:
Пальто, представленное черными волосами на фоне любого сплошного цвета, без определенного рисунка / расположения, предназначенного для таких волос.

MULTI-узорчатый:
Собака, которая явно демонстрирует более чем один из приемлемых цветовых паттернов, таких как; A Parti с полными или неполными фантомными надписями (лицевая маркировка с или без представления алмаза под хвостом) или Phantom с дополнительными абстрактными обозначениями и т. Д.

Дисквалификация: любой цвет или цвет, отличный от описанного выше. Мерле. Альбинизм.
https://www.ukcdogs.com/multi-colored-poodle

Интересно, а где здесь тигровый окрас? С автопереводчиком я не нашла.

[JASMIN]

Aikenka, на сколько я понимаю, дикий окрас aw, у них вовсе отсутствует ...

А тигровый, я так понимаю этот -

Также приемлемым является тонкий полосатый или полосатый эффект или узор из черных или коричневых волос в сочетании с этими цветами.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

Aikenka, на сколько я понимаю, дикий окрас aw, у них вовсе отсутствует ...

Не пишите глупостей, в генетических тестах он присутствует.

[Aikenka]

JASMIN, ну это ладно, они его под одну гребёнку соболем считают, а тигровый то где??

[LioudmilaSherman]

Aikenka, Тигровый - тоже SABLE.

Sorry,
Переводить не могу по ссылке, нет времени.

http://www.doggenetics.co.uk/tan.html

[Aikenka]

Сообщение от LioudmilaSherman

Aikenka, Тигровый - тоже SABLE.

Sorry,
Переводить не могу по ссылке, нет времени.

http://www.doggenetics.co.uk/tan.html

Спасибо!

Вам не кажется что это глупость...... неправильно, мягко говоря, называть тигровый окрас соболем?

Хм, мы тут про зонарный спорим, что он и соболь это разные вещи, а там и тигровый, оказывается, соболь!

Ссылку эту я видела и читала много раз, там что-то новое появилось?
Просто не поняла в каком контексте вы её поставили

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Aikenka

Спасибо!

Вам не кажется что это глупость...... неправильно, мягко говоря, называть тигровый окрас соболем?

Хм, мы тут про зонарный спорим, что он и соболь это разные вещи, а там и тигровый, оказывается, соболь!

Ссылку эту я видела и читала много раз, там что-то новое появилось?
Просто не поняла в каком контексте вы её поставили

Аня, бросила ссылку на статью, чтобы показать насколько разнообразно мнение в разьяснениях по агути локусу. Данное мнение от англичан.

Solid brindle dogs, like the three shown here, are genetically sable. Without the brindle allele, they would look just like the clear and tipped sables above. Any shading on the sable can be difficult to see when the coat is brindled, but it will still be there.

Перевод: Собаки тигрового окраса, как показанные на фото три, являются генетически sable. Без тигрового аллеля, они будут выглядеть с закрашенными концами на чистом фоне. При тигровинах окрашенных концов не видно, но они присутствуют все равно.

[lexa and bunny]

Может я не достаточно прочитала коментариев, но вдадея обоими языками и без помощи гугла, могу сказать что
а. У английских кокеров, соболь вызван модификациями на Е, а не А как у пуделя и всех других. У американцев, например, встречается нормальный А соболь.
B. Стандарт ЮКС был написан до того как мы все подaлись тестировать собак и обнаружили что у пуделя встречается (часто) aw и a (не очень часто и в основном у мелких).
C. Статья англичанина, вполне себе серьезная и пользуется уважением. Тигровый прописан в части вместе с А потому что это вариант К. От К зависит как выглядит, и видим ли мы то что на А. Для того чтобы
Собака была тигровой, она генетически должна быть также соболем, агути или подпаллой. Там ни где не написано, что игровая собака только или обязательно соболиная. Но если она рецесивный черный, то даже с kbr/ky, ни-какого тигра мы не увидим.