ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[МНС]

EGOR, да, так оно и есть. И модификаторов таких, очевидно несколько. Отсюда и разнообразие чепрачного окраса. А статья, действительно приятная.

[Ронда]

Господа пуделисты скажите, перецвевший коричневый (по родословной) почти как чепрак наоборот светлый корпус, темная голова и ноги ... Куда нам теперь в партики или в плембрак? Пойдем сегодня гулять днем сделаю фото для наглядности.

[Yulja c Dizelem]

Ронда, я видела таких пуделей на московских выставках.
См скайп.

[МНС]

Ронда, мне кажется, что в данном случае имеет место какое-то серьезное нарушение обмена веществ ( гормоны?, микроэлементы? и т.д. ), которое приводит к такому странному обесцвечиванию. Собаку нужно серьезно обследовать.
Yulja c Dizelem, и мне расскажите пожалуйста про этих собак в личку.

[Ронда]

Yulja c Dizelem, скайп смогу увидеть только 8 января на работе.


МНС, скажите с каким уклоном сделать анализ? Я подозреваю, что возможно нарушение работы щетовидной железы, но прошлая биохимия ничего серьезного не показала, все как бы в норме (((

[МНС]

Ронда, давайте разговоры на эту тему перенесем в личку! Напишите пожалуйста, подробнее, с чего все началось и как развивалось.

[Yulja c Dizelem]

МНС я о том же хотела сказать, но уже в скайп ))
постараюсь поискать фото тех корич которых я видела на выставках.

[EGOR]

Соболюшки и другие "агути"....


(Paris Poodles)

(Apres Argent poodes)

(Solo poodles)

(Lakeside poodles)
https://www.youtube.com/watch?v=7tUGmvmOs8Y

[wild rose country]

Aikenka, я ття лублу!
Красно-подпалый на пуделе невозможен генетически. И у меня еще баальшой вопрос а пудель-ли это? Или икс% пудель игрек% подставить необходимое? Коих, очень пуделеобразных, ублюдков тут вагон и маленькая тележка.

[wild rose country]

Татьяна, а я думаю, это "подласый соболь". О!

[na minutku]

Сообщение от wild rose country

Татьяна, а я думаю, это "подласый соболь". О!

подЧто, простите?

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

Красно-подпалый на пуделе невозможен генетически.

- подпал на соболе-агути (фенотипически рыжем) очень даже возможен...

Сообщение от Татьяна

Это не красный фантом...,а так сказать соболиный фантом из серии агути.Темные кончики шерсти острижены,идет подрост рыжей шерсти,а ушки ещё темные и конечно сохранился первоначальный фантомный рисунок (более светлый)на рыжей шерсти.

- именно-именно - "соболиный фантом". Только собачке этой, насколько я помню, уже года 3, так что "рыжая"(соболиная вообще-то) шерсть такая у собачки всегда, равно как и подпалые отметины
Как вот у этого метиса показанного Aikenka:

[wild rose country]

Сообщение от EGOR

подпал на соболе-агути (фенотипически рыжем) очень даже возможен...

объясни мне как, плиз. По буквам.
Тогда у коричневых должен быть черный нос, если этой логике следовать.

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

объясни мне как, плиз. По буквам.

- по буквам - это к МНС, Пасечник или MagicMist

[Aikenka]

wild rose country


Лена, на сколько я поняла - это не метис, а собака породы ка де бо .....
Но, я в них не разбираюсь, вообще. Видела пару раз всего.

Визуально видимый "подпал" на соболе на сколько я понимаю, это "просто отсутствие эумеланина в местах подпалов у зачерненной Ау-рыжей собаки".

Подлас - это осветление феомеланина в зонах подпала. Когда осветление рыжего идет по всему корпусу, это уже не подлас.



Отсюда.

Saluki Coat Color DNA Study

Подпал и подлас - разные вещи. На сколько я понимаю, природа подласа ещё не исследована..... и есть спорные моменты...
Собака может быть подпалой и подласой одновременно

Вот пример собаки с подласом на подпале, здесь хорошо видно, что часть подпала рыжая, а часть переходит в почти белый:

может быть только подпалой (с разным тоном подпалов)

И вот для сравнения фото моей собаки, она НЕ подласая, здесь видно, что подпал целиком белый, и нигде нет рыжего:

Отсюда.

...примеры, когда подлас затрагивает только некоторые зоны.
Вот фотография подласа на подпалом окрасе.

На фотографии видно, что подлас затронул зоны подпала на морде и груди, но не затронул зоны подпала на лапах.
А вот фотография подласа на рыжей с коричневым собаке. Подлас у этой собаке только в зоне пасти и на шее. Еще у него под хвостом осветление и на штанах, только на фото этого не видно

Отсюда.

Вот, на мой взгляд, довольно доходчивое объяснение:

У ВСЕХ собак активность синтеза меланинов не одинакова по телу.
1 в т.н. зонах подпалов самая низкая
2 на животе и внутренних поверхностях тела чуть выше
3 наружные поверхности тела, спина выше всего.

Даже если взять собаку сплошного черного окраса и пересчитать под микроскопом количество пигментных гранул в шерсти, то в волосе выдернутом из зоны подпала их окажется меньше, чем в волосе с рядом расположенного участка. А еще лучше было бы залезть внутрь меланоцитов и заценить разницу в скорости биохимических реакций.
Но мы привыкли учитывать только то, что видим глазами. Раз не видим разницы в тоне, значит нет у этой собаки подласа-подпала. А он есть, просто в этом случае химический фактор (белок К) перебил физический фактор (разность температуры) настолько, что разница стала для нас не заметна.

Но когда у собаки оказывается один из агути-окрасов, а агути-белки настолько уважительно относятся к физическим сигналам, что даже разные изоформы белков транслируют в разных зонах, то эта разница уже становится видимой и нашим глазам. Самый "двуличный" из агути - at, поведение разных его изоформ отличается кардинально. Ау-изоформы более схожи функционально, aw - где-то посрединке.

У е-рыжих тоже бывает подлас, а почему бы ему не быть, ведь е-рецептор всего лишь не позволяет включить синтез черного пигмента. Агути белки у этой собаки на месте, а они ведь не только блокируют МСГ, но еще и включают аттрактин - рецептор начала синтеза рыжего пигмента.

Первична физиологическая неоднородность поверхности тела собаки и уже из нее, при определенных условиях и возникает неоднородность в окраске разных участков тела.
Есть факторы, нивелирующие эту неоднородность - белок К и даже превозмогающие ее - белок Em. Есть факторы усугубляющие эту неоднородность - ген ch.

Отсюда.

Пасечник (ОТСЮДА) :

По поводу подласов я в первой части писала:

А теперь давайте еще раз пересчитаем все места, где у собак располагаются подпалы. Но считать будем не механически, а объясняя почему они именно там, а не в другом месте.

1 Над глазами - Органы зрения.
2 На внутренней сторне уха - Органы слуха.
3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция
организма собаки
4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения.
5 Лапы - Контакт с холодной землей.
6 На груди - Это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким
расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в
этом месте есть углубления.

Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками.

Так вот эта самая Тирозиназа очень термочувствительная особа. При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой.

Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это специальный природный механизм, позволяющий решать важные проблемы жизнеобеспечения. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Зачем это нужно?
1 Более темный окрас на верхних поверхностях тела защищает организм от УФ излучения.
2 Сочетание темного верха и светлого низа имеет маскировочный эффект, такое животное кажется более плоским, очертания размываются.


Так что мы можем разделить поверхность тела собаки на три температурные зоны:
1 Холодная зона - верхние поверхности.
2 Теплая зона - нижние и внутренние поверхности.
3 Очень теплая зона - подпалы.


Кроме того, недавно выяснилось, что у млекопитающих на верхних поверхностях тела синтезируется одна изоформа белка агути, а на нижних поверхностях - другая изоформа того же белка.
То есть ДНК вообще и локус агути в частности у клеток, расположенных и где-то на спине, и где-то в зоне подпала абсолютно одинаковы (пусть к примеру там будет АуАу). И белок, который синтезируется в этих клетках вне всякого сомнения Ау-агути, но пространственная форма у них отличается. Поэтому они и работают по-разному: та изоформа, что на теплых поверхностях синтезируется, более сильная; "холодная" изоформа слабее.

Вот вам два фактора, зависящих от физиологии особи, активности кровоснабжения, и никаких генов за этим не стоит.

И, напоследок, красный волк: