Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

На самом деле, я спрашивала заводчиков собак с таким окрасом, лайки например и еще, кто там у нас, вот те породы, у которых еще и моноколоры присутствуют в породе .. папильонов или ши-тцу не рассматриваем, так как у них нет моноколорного окраса,

Ну - вот же! Вы же сами говорите: рисонок стабилен в тех породах, где НЕТ МОНОКОЛОРОВ.
А я - о чём?

[JASMIN]

Toy Art, а что Вы мне все госпожу Романенкову цитируете ... она довольно таки консервативный человек и мне как-то ... я этот вопрос с Л. Пасечник вела ... она для меня больший авторитет ... вот она и сказал, дословно не приведу ... смысл в том, что наука Генетика говорит так, например про мисмарков, а практика говорит другое, видимо включается какой-то механизм, который мы пока не знаем ...

Вы и там успели, в теме о цветных бульдогах .. вот тоже самое им там вещаете, что и тут .. они тоже от Вас в шоке и смайлики бьющиеся об стену ставят .. потому как Вы и там ведете себя так же .. ни какие доводы Вас не устраивают ...

[JASMIN]

Toy Art,

Ну - вот же! Вы же сами говорите: рисонок стабилен в тех породах, где НЕТ МОНОКОЛОРОВ.
А я - о чём?

Вы это к чему! В том смысле, что .. если мы уйдем из пуделей и будем развиваться в себе, то в конце концов получим стабильность? В этом смысле? Я не знаю, если это и можно было сделать, то в самом начале становления породы, как вышло у ши-тцу и папильонов ... но дело в том, что история породы пудель насчитывает не одну сотню лет и всегда окрасы разводились вместе и существовали вместе и убрать из генов, остальные окрасы .. я даже не знаю, кто за это возьмется, да и зачем? ... Это будет уже совсем другая порода .. мы этого не хотим! Мы хотим оставаться пуделем, так как мы пудель!

P.S. Ой, пойду ... дел полно! И так на Вас столько времени убила ... без толку!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, а что Вы мне все госпожу Романенкову цитируете ... она довольно таки консервативный человек

Так то, что генетика собак - одна на все породы - не новость.
Так что она права.

Сообщение от JASMIN

я этот вопрос с Л. Пасечник вела ... она для меня больший авторитет ..

У нее тоже в книге гены общие для всех собак - просто "набор" от породы к породе меняется. А принципы работы - одни и те же.

Сообщение от JASMIN

что наука Генетика говорит так, например про мисмарков, а практика говорит другое, видимо включается какой-то механизм, который мы пока не знаем ...

Вы же другими принципами пользуетесь - вот и результаты другие.
Тем более, что поначалу использование моноколоров - неизбежно.
Соответственно - и "закрепить" рисунок сложно.
Когда появится возможность вести отбор среди арлекинов, не вводя моноколоров - обязательно получится.
Уаз в других породах получилось...

Сообщение от JASMIN

Вы и там успели, в теме о цветных бульдогах .. вот тоже самое им там вещаете

Ага...
Честно потому что.))))))

Сообщение от JASMIN

они тоже от Вас в шоке и смайлики бьющиеся об стену ставят .. ...

Есть такое дело...))))))
Те, что - сторонники "цветничков".
Но там - в отличие от "здесь" - ещё и много УБЕЖДЁННЫХ противников "ЛАКШЕРИстов" сидит - от них одни "спасибки"
И противников "лакшери" там больше, чем любителей...
Это тут я одна, как мишень...)))))

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Вы это к чему! В том смысле, что .. если мы уйдем из пуделей и будем развиваться в себе, то в конце концов получим стабильность?

Нет. Не хочу никого никуда "посылать"...
Но стабильность именно окраса можно получить только исключив моноколоров.
Что на данном этапе - невозможно, - это я понимаю.

[JASMIN]

Toy Art,

Вы же другими принципами пользуетесь - вот и результаты другие.
Тем более, что поначалу использование моноколоров - неизбежно.
Соответственно - и "закрепить" рисунок сложно.
Когда появится возможность вести отбор среди арлекинов, не вводя моноколоров - обязательно получится.
Уаз в других породах получилось...

В других породах это культивировалось сразу, а пудель совсем другой случай ... он изначально был разнообразного окраса и отбор никто не вел и я и не только я не видим смысла, в таком отборе ... Потому как, мне кажется и не выйдет или приведет к печальным результатам .. слишком все вросло корнями ... за столько веков!

Но там - в отличие от "здесь" - ещё и много УБЕЖДЁННЫХ противников "ЛАКШЕРИстов" сидит - от них одни "спасибки"
И противников "лакшери" там больше, чем любителей...

Ох, "правдолюбец" Вы наш! Ну верьте, вольному воля .. еще нимб мученика, борца за истину на себя наденьте .. а то мы тут все книг не читаем, разводим, а бы как, как отбор вести не знаем и вообще, вот пришла Toy Art и всем показала и рассказала, как надо вести работу с арлекинами и как вести отбор .. мы же тут не знаем, как это делать, а то загубим породу пудель ...

Но стабильность именно окраса можно получить только исключив моноколоров.
Что на данном этапе - невозможно, - это я понимаю.

Ни черта Вы не понимаете - это невозможно в принципе, а не только на данном этапе ... арлекины от моноколоров так и будут рождаться, потому что этот окрас в породе ИЗНАЧАЛЬНО! И убрать его будет очень сложно, а если вести жесткую отбраковку всех линий, которые будут и могут давать арлекинов (мне сильно кажется, что чистых линий нет вовсе) ... приведет к сильно ограниченному генному пулу, со всеми вытекающими ... вот тут как раз и придет породе пудель КОНЕЦ!

Вы тут много чего предлагали отбраковывать - парти-колоров, с геном Агути (что в принципе невозможно, это наследие диких предков), с генами осветлителями и т.д. и т.п. .. что там от самого пуделя останется?

[Синеглазка]

Сообщение от Toy Art

а другие, не имея таковых , предпочитают оскорблять собеседника и вешать на него ярлыки...

Ага, и я на вас ярлык))).

Вы как тот министр сельского хозяйства, который ни одной растюшки в жизни не вырастил, а учит старых опытных агрономов.

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Да, в этом смысле, когда потомки от смешанных вязок идут в партиколоры и в моноколорном разведении не используются. При желании это всё можно предусмотреть в племенном положении по разведению партиколоров

Вы же хотите введения их в породу пудель: какое "положение по разведению партиколоров"?
Положение будет одно - для породы пудель.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Там же предусмотреть использование носителей, ну если от арлекинов родится моноколор, таких не дисквалифицировать,

Если арлекины будут частью породы пудель, - то рождённый от них моноколор в любом случае дисквалифицироваться и так НЕ БУДЕТ.
А совсем наоборот: будет свободно выставляться в ринге моноколоров и получать любые титулы без каких-либо ограничений - с какой стати?
Он же пудель.
Стандартного окраса...

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Если от моноколоров родится партиколор, то не дисквалифицировать, а записывать в партиколоры,

То же самое : партиколора, даже рождённого от моноколоров ни дисквалифицировать, ни "записывать в партиколоры" никто не будет : он же пудель.
С тандартного (в соответствии с "петицией" ) окраса.
Куда его "записывать" ?
На каком основании "дисквалить"?...

[oley]

Сообщение от Toy Art

Если арлекины будут частью породы пудель, - то рождённый от них моноколор в любом случае дисквалифицироваться и так НЕ БУДЕТ.

Как от пары арлекинов может родиться моноколор? :-o

[Синеглазка]

Сообщение от O.S.A.

А меня ,как дилетанта совершенного ,мучает такой вопрос: ну хорошо, арлекины могут "испортить" пуделей однотонных ( так это или не так не мне решать, но допустим), но почему не пустить в разведение арлекинов пуделей-арлекинов, рожденных от однотонных родителей?

пуделей-арлекинов и фантомов от моноколоров или топят, или отправляют на диван только потому. что есть индивидуумы, которые решили, что это - другая порода. Кто будет светить плембрак в своём помёте?

Вот так втихую показывают фотки, а если повезёт, то и выцепить кого-то успеешь, пока совсем не потерялись.
А их моноколорные однопомётники всё так же тихо несут свои гены в вечность))).

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

Вы же хотите введения их в породу пудель: какое "положение по разведению партиколоров"?

То чего хочу я не важно! На настоящий момент есть мнение держателя стандарта породы пудель, на которого у меня нет рычагов воздействия, к сожалению. И есть породы "арлекин" и "фантом" в рамках РКФ. Так, что речь может идти только о совершенствовании сложившейся ситуации, чтобы дать людям возможность нормальной работы.

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

Ага, и я на вас ярлык))).

И не один!... Впору магазин открывать - распродать излишки...))))) Вот эти -

посты одних считают флудом и софизмом,

как апельсины - бочками могу грузить...
Вам не надо?

Сообщение от Синеглазка

Вы как тот министр сельского хозяйства, который ни одной растюшки в жизни не вырастил, а учит старых опытных агрономов.

Ну - по поводу "ни одной" - это Вы по незнанию, или - сгоряча...
А вот по поводу "учить" - абсолютно не правы: всю жизнь учусь сама постоянно и честно делюсь полученными знаниями, - а если вижу, что человек ошибается - "подсказываю"... с задней парты...)))))

[Синеглазка]

Сообщение от Toy Art

Ну - по поводу "ни одной" - это Вы по незнанию, или - сгоряча...

Тогда дико извиняюсь - не знала, что Вы арлекинов разводите. Где можно посмотреть плоды Вашего разведения?

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

Тогда дико извиняюсь - не знала, что Вы арлекинов разводите. Где можно посмотреть плоды Вашего разведения?

О пять Вы что-то напутали...
....Или для вас "растюшка" = "арлекин"?
Я имела в виду пуделей, - стандарт которых требуюи кардинально изменить поклонники "арлекинов", - так что я - лицо заинтересованное.
Арлекинов люблю, но поддерживаю точку зрения пудель-клубов всех официальных КО - стандарт породы пудель не должен подвергаться такой "прививке", - переходя на ваш "министерско-сельскохозяйственный" язык..)))
Ивините - дела....

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

пуделей-арлекинов и фантомов от моноколоров или топят, или отправляют на диван

Не дезинформируйте общественность: давно уже продают дороже "классики"....
И это хорошо - говорит о востребованности и популятности этих красивых собак.

Сообщение от Синеглазка

Вот так втихую показывают фотки, а если повезёт, то и выцепить кого-то успеешь, пока совсем не потерялись.

Давно уже по высьавочным рингам тусят, титулы закрывают и призы получают!...
Вы какую-то устареышую информацию даёте...

Сообщение от Синеглазка

А их моноколорные однопомётники всё так же тихо несут свои гены в вечность))).

А это - правда.
Правда и в ней - ничего перспективного...