Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

Да?
Возьмем, к примеру, пуделя соболиного окраса. Сделаем допущение, что по типу-темпераменту-здоровью собака достойная и все при ней, окрас только подкачал. Явный порок по окрасу? О да! В разведение по требованиям ФЦИ - низзя ну никак. В деревню-в глушь-в Саратов его, отрезав предварительно все причиндалы? Или как? Вот только такая ЕекукуВВау_ собака даст нам кого с достойной рыжей ееКВКВ?? Достойных рыжих и достойных черных 50/50. С умом от ку можно уже во втором поколении уйти и получить хороших черных и хороших рыжих. Да вот только по политике ФЦИ фигу вам, а не черных с рыжими. У нашей породы же генный пул неисчерпаемый, че там мелочиться, правда?

Ну, вообще-то процитированная моя фраза являлась ответом на ваше утверждение, к котором щла речь вовсе не об окрасаз, если Вы не заметили:

Сообщение от Toy Art

Мне лично больше импонирует политика FCI - собаки, имеющие явные пороки не должны использоваться в чистопородном разведении.
И оценивать - пригодна ли собака к разведению, должен специалист, а не владелец, далеко не всегда обладающий нужными знаниями и беспристрастным взглядом на своих собак.

Поскольку меня как раз в гораздо б Ольшей степени напрягает "философско-попустительское" отношение именно к явным порокам.

А чтобы отличить нестандартный окрас от стандартного специалистом бытьвовсе не обязательно.

Что касаемо "генного пула" )))))
Возможно, в штатах, "благодаря" массовому разведению не соответствующих стандарту породы собак, вопрос использования "соболей" и стоит именно - как вопрос "ограничения генного пула".))))
У нас, слава Богу, "соболя" и "зонарники" встречаются настолько редко, что говорить о каком-то их влиянии на "ограничение ген.пула -" просто невозможно.
У нас достаточно большой выбор племенных кобелей СТАНДАРТНОГО ОКРАСА, они даже не используются "в полную силу".
Для чего, с какой целью тащить в породу ещё и случайно где-то "единично вылупившегося" "соболя"?????

[Юлия Корж]

Сообщение от wild rose country

Вот только такая ЕекукуВВау_ собака даст нам кого с достойной рыжей ееКВКВ?? Достойных рыжих и достойных черных 50/50.

А кокеристы запретили использовать соболей в разведении именно от того что соболь ,по их мнению ,никогда не даст чистого рыжика...и у карликовых пинчеров есть такой пример-с появлением красно-соболиных собак-чисто рыжих желтого тона в породе почти не осталось...но там и не тужать -они не в моде...

[wild rose country]

Сообщение от Подруга

А кокеристы запретили использовать соболей в разведении именно от того что соболь ,по их мнению ,никогда не даст чистого рыжика...и у карликовых пинчеров есть такой пример-с появлением красно-соболиных собак-чисто рыжих желтого тона в породе почти не осталось...но там и не тужать -они не в моде...

Юль, а там разве то же самое генетически? Там же вроде они черные в соболевом костюмчике. МНС же об этом писала в генетике.

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

- ну, Саратов - это слишком близко... Лучше - в Сибирь!

Спасибо - не надо.
Лучше в Штаты. Там им - в самый раз... Тепло. светло и родухи - без ограничений...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Господи! Как хорошо то было сутки ...

Я даже спасибо вам сказала, помнится..

Сообщение от JASMIN

но придется, не ради того, чтобы ответить троллю,

Я - точно не буду...
Знов за рибу гроши...

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Про бернцев просто не так давно был вышеописанный разговор, который я и рассказала остальным.

Так я ж о том же - в скобках - и указала.

Сообщение от Magic Mist

Папийон порда у нас в городе новая и разнообразие того, что у нас в рингах сейчас ходит под маркой "папийон" просто - отпад. И по размеру и по типу и по окрасу. Кто в лес, кто по дрова. Не так давно я в девятке папийона вообще без одного монокля наблюдала - собака получила ВОВ в конкуренции... Хотя... это разве не брак по окрасу у них?

Ну - сама же говоришь - порода новая, поначалу с любой породой так: и понавезут не пойми что и эксперты некоторые, плохо зная стандарт и истинное положение вещей в породе, оценивают - соответственно своим знаниям...(((((
Ничего особенного...

Сообщение от Magic Mist

Так что приводить данную породу в качестве стабильного окраса пятнистого, ну я того...

Насть, "стабильность" не синоним слов "идентичность", "единообразие" и им подобных!..
"Стабильный окрас" - вовсе не означает , что вот прямо все собаки "пятно в пятно", - есть общие заметные показатели окраса, достаточно стабильно наследуемые.
Разумеется - без бОльших или мЕньших отклонений (вплоть до плем.брака!) - бывает только в сказке... или - в стандарте, в котором описана идеальная собака, которой в реальности не сукществует. Ни одной.

Сообщение от Magic Mist

Но хинов за окрас не топят,

Разумеется - помёты маленькие, сидеть с оравой голодных "ртов" не придётся, - нет смысла и "прореживать"...

Сообщение от Magic Mist

Потому видела, что приносили на актировку.

Ну, то, что "приносят порой на актировку" - это ещё не показатель породных качеств...
В любой породе. Особенно - в малораспространенных пока...((

[Nemo]

Разные мои знакомые (в СССР) держали и разводили колли. Помню, что ценился ровный полный воротник, белые по низу лапы и обязательно кисточка на хвосте . И помню, что от родителей с правильным окрасом рождались щенки с разными вариантами....... Таких щенков либо "убирали", особенно если щенков родилось слишком много, либо не показывали на актировке клубной и продавали по тихому на базаре.

Точно такая ситуация была у той заводчицы колли. У неё была собака чешской линии разведения с совершенно потрясающим воротником. Дети были разные. Те, у которых воротник был не "Ах!" (ассиметричный, либо сильно "разорван"), уходили к тем хозяевам, которым не нужны были выставки-щенки-родословные. А те, которые были "всё при них", понятное дело, и родухи получали, и на выставки ходили.
Я единственное не помню, эти самые "диванные" были плем.браком по окрасу или это было решение самой заводчицы таких собак отбраковывать.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Людмила, а мне политика невмешательства импонирует. Задача головной организации — племенные книги да выставочную документацию содержать в порядке и предоставлять к ним доступ.

Нечто вроде бюро Записи Актов Гражданского Состояния...

Сообщение от oley

Остальное — дело заводчиков, их целей и видения, их чести и социальных связей. Племенное дело всегда было делом людей образованных (и не жалеющих ресурсов на самообразование!) и достаточных, таким оно и остаётся. Идеальный пудель у каждого в голове свой, да даже в рамках стандарта заложена достаточная вариабельность.

Но у некоторых, как выясняется, этот "пудель в голове" настолько "свой", что и в стандарт-то уже перестаёт укладываться: крипторхи, пятирезцовые собаки и т.д. и т.п.
С тандарт - таким образом вообще перестал быть "руководством к разведению", превратившись в "систему оценки собак на выставке"...
Мрак...
Я считаю, что человек, покупающий щенка с родословной имеет право хоть на какой-то минимум гарантий: на то, что среди предков приобретаемой собаки не имелось собак с явными порокамми экстарьера м психики относительно стандарта поролы, - это как минимум...
Фиг с ними - с чемпионскими титулами.
Но пороки-то, которые подлежат выбраковке на любой выставке, никак НЕ должны тиражироваться и продаваться за немалые деньги как "породные" - читай: "соответствующие стандарту породы" признаки..
Для этого "Птичка" уже существует. Кому надо - там себе приобретёт - и крипторха и "недополнлзубого недокуса"... и прочую "прЭлесть"...

[Toy Art]

Сообщение от Nemo

Точно такая ситуация была у той заводчицы колли. У неё была собака чешской линии разведения с совершенно потрясающим воротником. Дети были разные. Те, у которых воротник был не "Ах!" (ассиметричный, либо сильно "разорван"), уходили к тем хозяевам, которым не нужны были выставки-щенки-родословные. А те, которые были "всё при них", понятное дело, и родухи получали, и на выставки ходили.
Я единственное не помню, эти самые "диванные" были плем.браком по окрасу или это было решение самой заводчицы таких собак отбраковывать.

Не является это браком у колли.
Уних есть предпочтительный рисунок окраса.
Но требования к нему ненастолько жёсткие.
Если какие-то заводчики плохо ориентируются в стандарте разводимой породы, - это их проблемы, а не породы.

ОКРАС:
Существуют три признанных окраса: соболиный - белый, трёхцветный и блю-мерль. Соболиный: любой оттенок от светлого золотого до сочного махагонового, оттенённого соболиным. Светло-соломенные или кремовые крайне не желательны. Трёхцветный: преимущественно чёрный с сочными огненными отметинами на голове и конечностях. Ржавый налёт на покрывном волосе крайне не желателен. Блю-мерль: преимущественно чистый серебристо-голубой, с чёрными пятнами или чёрно-мраморным рисунком. Яркие огненные отметины предпочтительны, их отсутствие не наказывается. Большие чёрные пятна, сланцево-серый или ржавый налёт, как на покрывном волосе, так и на подшерстке крайне не желательны. Белые отметины: все названные окрасы могут иметь больше или меньше типичных для колли белых отметин. Следующий рисунок имеет преимущество: полностью или частично белый воротник, белые грудь, конечности и лапы, белый конец хвоста, на морде или черепе - белая проточина.

http://bel-collie.com/Standart.html

[Синеглазка]

Сообщение от Magic Mist

На форуме фотки не висят = в природе не существует?

Я Вам в личку написала. Давно ищу в родные и хорошие ручки людям, у которых раньше было серебро.

[Aikenka]

Сравнительная таблица стандартов колли.
Стандарт СССР 1976 г.

Недостатки :отсутствие белой отметины на шее, белые отметины не на всех лапах.

Пороки: нет темного окаймления вокруг глаз, а также белых отметин на груди, ногах и конце хвоста.

Дисквалифицирующие пороки:

Отсутствие белых отметин на груди, животе и всех ногах (при любом окрасе).

[Aikenka]

Когда-то в этой теме был разговор о колли

Сообщение от Aikenka

Сравнительная таблица стандартов колли.
Стандарт СССР 1976 г.

Недостатки :отсутствие белой отметины на шее, белые отметины не на всех лапах.

Пороки: нет темного окаймления вокруг глаз, а также белых отметин на груди, ногах и конце хвоста.

Дисквалифицирующие пороки:

Отсутствие белых отметин на груди, животе и всех ногах (при любом окрасе).

Увидела сегодлня фотографию на пёсике, в теме "Собаки прошлых лет".
В каком году снято, не знаю

[jasnoir]

Toy Art

Соответственно - человек спросил, я ответила, - не стала просто поправлять - не было времени - что точнее было спросить: моноколор, рождённый от< смешанных вязок> - арлекинов <с моноколорами>...
Это ж понятно...

Я немножко не поняла: Вы считаете, что от союза двух арлекинов не могут родиться моноколоры?

[jasnoir]

Сибирь это не только Алтай, это довольно большая территория и в разных территориально удалённых городах (Омск, Новосибирск, Кемерово, Барнаул, Новокузнецк, Краснояск) ситуация с поголовьем "рост-цвет" оооочень отличается.

И Норильск!! Мы тоже Сибирь!
Ситуация с поголовьем у нас действительно отличается... Вот уже несколько лет у нас в городе нет ни одного стандартного пуделя... Ни в одном окрасе..

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от jasnoir

Вы считаете, что от союза двух арлекинов не могут родиться моноколоры?

Человек, о котором упоминает Toy Art я, только я не спрашивал, а сам отвечал на вопрос и под вязкой двух арлекинов имел ввиду не окрас, а породу арлекин с допущением, что моноколор, рождённый от вязки арлекина (по окрасу) с моноколором, тоже должен считаться арлекином (по породе). Пусть бы и временно, пока необходимость в таких носителях не отпадёт.
А о том, может ли союз двух арлекинов дать моноколоров, я и не думал :-)
Сейчас думаю, что не может.