ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось...

[oley]

Спасибо! Это ж какая кропотливая работа была, родословные от руки писать и сверять!

То есть, нумерация была сквозная по всей стране? И Москва включалась, или Москва особняком вела племенные книги?

[МНС]

Сообщение от oley

Спасибо! Это ж какая кропотливая работа была, родословные от руки писать и сверять!

То есть, нумерация была сквозная по всей стране? И Москва включалась, или Москва особняком вела племенные книги?

Единой нумерации не было. Сверялось все тоже относительно. В тех родословных было масса ошибок, описок и опечаток: и в кличках и в фамилиях владельцев, и номерах.
Когда образовалась РКФ и начался поголовный обмен родословных и централизация их выдачи, казалось, что привести все к единому знаменателю в принципе не возможно.
И, действительно, тогда была проделана титаническая работа. Я тогда сдавала на обмен много пуделиных родословных. Возникали ситуации, когда, например, в родословных однопометников клички родителей или номера были разными. Иногда одна и та же собака могла проходить под разными кличками, номеров тоже часто не было вообще. И вообще, чего можно было ждать от родословных написанных от руки корявыми почерками. В процессе обмена приходилось порой проводить целое следствие и связываться и с владельцами собак, фигурировавших в 3-4 колене родословных, и руководителями клубов из разных городов. Каталоги выставок в те времена тоже были большой редкостью!
Я до сих пор не перестаю удивляться, что у РКФ все получилось!

[Наталья Колесникова]

Сообщение от oley

Это ж какая кропотливая работа была, родословные от руки писать и сверять!

этим возможно и объяснялись правильные и неправильные правописания кличек...

[oley]

Наталья, с добрым утром :))) Пока Вы спали, я перековыряла кажется всю базу Poodle Pedigree.

Добавила родословную Polonez Charny Oblak, по той электронной родословной, что показывала Нинсанна в прошлом году: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=357441

Нинанна же выкладывала родословную Милана Доминика, но я посмотрела то, что уже есть в сети (выложено финами-шведами) и решила, что у них информация полнее и точнее, поскольку это их (и американские) племенные книги. Короче, вот он: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=326508

Марнарио, Ульчи (и все хитросплетения ленинградского разведения): http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=362221 Многие собаки уже были в базе, но в отрыве от предков и потомков.

Ваши родословные тоже все добавила.

Поскольку Агата, Полонеза и Коко много использовали в разведении, на них инбридировали, и они есть в крови многих современных собак, а их родословные все теперь есть в базе данных, скоро можно будет посмотреть коэффициенты инбридинга на них! Через пару недель, когда они пересчитаются (не сразу).

А пока я спать :)

[Наталья Колесникова]

oley, О как нас континенты разделили - кто-то бодрствует, а у кого-то уже глазки слипаются !
Я сейчас еще несколько родословных наберу...

Сообщение от oley

Поскольку Агата, Полонеза и Коко много использовали в разведении, на них инбридировали, и они есть в крови многих современных собак, а их родословные все теперь есть в базе данных, скоро можно будет посмотреть коэффициенты инбридинга на них!

даже интересно стало - с родословных некоторых собак того времени они встречаются иногда более, чем по 2-3 раза... т.е. на них инбридировали очень масштабно !!!

[Наталья Колесникова]

помет разведения Калининградского ГОЛС

р. 25.08.84г.
три суки - Адель( коричн, ростом всего 53 см.), Айка (черн, ростом 59см), Айрин ( черн)



о. Нард Оникс ( я думаю его данные можно не печатать, они в базе есть...
------------------------------------------Миллан-Доминик
---------------------------------Эзор, черн, 3781, отл, вл.Котикова
------------------------------------------Кварта-Карри, черн, отл
------------------Жульен, черн, 210/75, отл, вл. Стариков
------------------------------------------Коко
---------------------------------Ундина-Ультра 4072, отл
------------------------------------------Аза, черн, отл, элита
м. Бьюти, черн, 328/78 ( привезена из Питера), р. 23.01.78г., вл. Резник
---------------------------------------------
---------------------------------Миллан Доминик
-----------------------------------------------
------------------Норена, черн, 62/73, отл, вл. Савичев
----------------------------------------- Билли-Бонс (коричн)
---------------------------------Зола, св.коричн, о/х, вл.Захарычева ( Москва)
----------------------------------------- Аза, черн, о/х

[oley]

Сообщение от Наталья Колесникова

------------------Норена, черн, 62/73, отл, вл. Савичев

Вот и я столкнулась с тем, про что говорит МНС:

У Нинсанны в базе МГОЛС есть Норена 69/73 с владельцем-однофамильцем, а откуда-то ещё была найдена Нарена с номером 62/73, которую тоже вязали с Жульеном...

Поэтому в зависимости от того, как было на самом деле, Бьюти либо сводная, либо полная сестра Бонифация: http://www.poodlepedigree.com/offspring.asp?ID=140463

Пра-пра-пра-бабку щенков по матери решила не добавлять вообще, без неё в базе уже три Азы и может возникнуть большая путаница, если указывать собак без номеров...

Кстати, ваш помёт упоминается в базе МГОЛС с немного другой датой:

Калининград
1984-08-16 Нард-Оникс.Попова (Москва) х Бьюти.Резник

Да, вот результат: http://www.poodlepedigree.com/offspring.asp?ID=432825

[oley]

Норена и Жульен тоже есть :) минутку!

[oley]

МНС, а как далеко вглубь уходит база РКФ?

[МНС]

Сообщение от oley

МНС, а как далеко вглубь уходит база РКФ?

Массовый обмен начался в начале 90-х годов, но увы, про единую базу РКФ сказать ничего не могу. Где-то она есть, однако насколько на доступна, и кому, мне неведомо!

[Наталья Колесникова]

Сообщение от oley

У Нинсанны в базе МГОЛС есть Норена 69/73 с владельцем-однофамильцем, а откуда-то ещё была найдена Нарена с номером 62/73, которую тоже вязали с Жульеном...

Поэтому в зависимости от того, как было на самом деле, Бьюти либо сводная, либо полная сестра Бонифация:

скорей всего это одна и та же Но(А)рена, а Бонифаций - брат Бьюти, логически так и должно быть, может тоже в годах путаница...

Сообщение от oley

Кстати, ваш помёт упоминается в базе МГОЛС с немного другой датой:

тоже вопрос??? но факт остается фактом - помет был !!!

[oley]

Сообщение от Наталья Колесникова

скорей всего это одна и та же Но(А)рена, а Бонифаций - брат Бьюти, логически так и должно быть, может тоже в годах путаница...

Вот тоже первая мысль была, что однопомётники. Но у них годы рождения разные. Я перепроверю ещё...

Сообщение от Наталья Колесникова

тоже вопрос??? но факт остается фактом - помет был !!!

Ни разу не вопрос! :) Просто обратила внимание, как легко несоответствия возникают...

[Ninsanna]

oley, а ты не спишь что-ли?
Вот тогда тебе просьба от меня - посмотри по базе Пудельпедигри так ли внесены предки Нортона-Айер? Меня примерно год назад американская владелица его потомка (внука или правнука) просила уточнить некоторые клички и даже родительские пары. Я что смогла уточнила. Отправила ей. Но не знаю внесены ли эти исправления в базу Пудельпедигри.
Ты так здорово там ориентируешься!!! Посмотри когда будет время, пожалуйста.

[oley]

Сообщение от Ninsanna

oley, а ты не спишь что-ли?
Вот тогда тебе просьба от меня - посмотри по базе Пудельпедигри так ли внесены предки Нортона-Айер? Меня примерно год назад американская владелица его потомка (внука или правнука) просила уточнить некоторые клички и даже родительские пары. Я что смогла уточнила. Отправила ей. Но не знаю внесены ли эти исправления в базу Пудельпедигри.

Вот эта родословная: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=345142 Первоначальные данные вводила Наталья Грин Тессье и кое-где Карен Бенкер, вижу кучу неточностей. Откуда Наталья берёт все эти данные (пишет, что русские сайты)... Eren Golden стала Golden Erei. Некоторые клички в базе она переводила на французский манер, так их вообще не найти потом. Добавлю обязательно сегодня в течение дня. Сейчас убегаю.

[oley]

Сообщение от Ninsanna

Вот тогда тебе просьба от меня - посмотри по базе Пудельпедигри так ли внесены предки Нортона-Айер? Меня примерно год назад американская владелица его потомка (внука или правнука) просила уточнить некоторые клички и даже родительские пары. Я что смогла уточнила. Отправила ей. Но не знаю внесены ли эти исправления в базу Пудельпедигри.

Нинсанна, добавила все данные, кроме выставочных оценок и плем. титулов — для них места нет. Разве что плем. класс Элита можно, пожалуй, в honorifics занести... Вот, что получилось: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=345142 Попутно нашла и удалила пол-дюжины записей-дубликатов и связала с теми собаками, что уже были в базе — если посмотрите 5-коленную родословную, там немало более ранних предков нашлось.

Возникла пара вопросов (я сверялась/дополняла из архива МГОЛС на Вашем сайте:

1974-04-12 "Г..." - Джерри 00/69 п.ч.п.Смирнова И.Б. х Лайна 00/70 п.ч.п.Кашина = 4+3
1464 Гранд к.п. не выст. вл.Самусева
1466 Грей к.п. не выст. вл.Масленников
1467 Грэй к.п. не выст. вл.Новиков
1468 Габи с.п. 54х54 NK рыж.пятна, толстая оч.хор вл.Овчаренко
1469 Глори-Лотта с.б. 55х55 NK отл, Поб. ПЛ вл.Гущин

1) Что за окрасы "п" и "п.ч.п."? Палевый и чёрно-подпалый? Тёмно-серый — это всегда голубой или не факт? Я так и писала "dark grey". Правильнее, наверное, писать вместо grey — silver, но ведь тоже не везде же...

2) Реми Олимпия у Вас в архиве неоднократно упоминается как Ремми Олимпия. Может, исправить?

3) Гвидон в родословной Нортона-Айер — это сын Билли-Бонса? По годам вроде сходится, но это 70-й год, его нет в онлайн-архиве. Кто-то их внёс в базу данных, но я не могу проверить.

4) /вопрос снимается, нашла: да/ Ещё такая же "связка": Черри из Риги — дочка Миллана Доминика?

5) ещё кусочек, внесённый Натальей Тессье, который приклеился к родословной Нортона: Джульбарc http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=355610 Рем, Долли и её предки — это бы тоже как-то уточнить...

6) Тези от Фай Филимона... У меня есть подозрение, что Тези и Дези Фищевой — это одно и то же лицо... ой, простите морда. Но за отсутствием номеров уже вряд ли удастся проверить...