Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Lord]

Прасковья:
А почему вы считаете, что пудель не должен быть злобен к тем, кто угрожает, избивает, насилует и т.д. его хозяина? Если пудель индифферентен к подобным проявлениям, то извините это - НЕ АДЕКВАТНАЯ психика собаки.

[Прасковья]

Сообщение от Lord

Прасковья:
А почему вы считаете, что пудель не должен быть злобен к тем, кто угрожает, избивает, насилует и т.д. его хозяина? Если пудель индифферентен к подобным проявлениям, то извините это - НЕ АДЕКВАТНАЯ психика собаки.

Конечно, к тем, кто избивает-насилует пудель не должен быть индифферентен. Но его не надо учить для этого! Он должен делать это без всякой подготовки, иначе грош цена ему, как и любой собаке. Насколько знаю по своим мелким собачкам, проблема не в том, чтобы научить реагировать на агрессию к хозяину, а в том, чтобы они не охраняли, когда не надо.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от LikaSolo

Вот для примера "кусательно-жевательный" аппарат малинуа - породы служебников, наиболее близкой (из "профессиональных кусальщиков") по типу конституции и весу к большому пуделю.

Для меня совсем не очевидна! У моих ребят зубы и челюсти не хуже, чем на вашем фото.

Я заметил, что на этом форуме очень негативная реакция форумчанок именно к использованию пуделя в охранных целях, пусть вся охрана и сводится к элементарному облаиванию постороннего человека, но весьма толерантная к использованию пуделя в охотничьих целях. Даже посещения пуделем притравочных станций не вызывает отрицательной реакции. Вот, я бы совсем не хотел пуделя охотника, который душил бы котят, белочек в парках и т.д.

[Прасковья]

Lord, вот некоторые выдержки из рекомендаций по курсу ЗКС. Один из главных пунктов

"Развитие у собаки злобы

Дрессировку начинают с развития злобы, смелости и недоверия к чужим. Для первого занятия выбирают привычное для собаки место или участок, где нет посторонних, домашних животных и других отвлекающих раздражителей. Поблизости должно находиться небольшое укрытие для помощника (куст, дерево, угол забора, сарай и др.), а также дерево или столб, где можно привязать собаку. Помощник в дрессировочном костюме со жгутом (прутом) и мягкой тряпкой до прихода дрессировщика прячется в укрытие. Приходит дрессировщик и привязывает собаку на цепь. По условному сигналу дрессировщика помощник производит легкий шорох, чтобы привлечь внимание собаки, а затем выходит из укрытия и, ударяя прутом о землю, приближается к собаке. Дрессировщик подает команду «Фас!» и, если собака проявляет злобу, поощряет ее поглаживанием и восклицанием «Хорошо!». Помощник нападает и наносит собаке жгутом (прутом) вдоль туловища легкие удары, а при ее попытке схватить жгут подставляет другой рукой тряпку. Дав собаке несколько секунд потрепать тряпку (она тянет ее к себе, как бы пытаясь отнять), помощник бросает ее и убегает. Дрессировщик в этот момент еще больше возбуждает собаку командой «Фас!» и восклицанием «Хорошо!».
После того как собака успокоится, упражнение повторяют 2—3 раза. Помощник не должен делать сильных ударов, чтобы не напугать собаку, не вызвать пассивно-оборонительную реакцию. Если собака незлобная или проявляет трусость, помощник должен заставить ее броситься на него, дрессировщик подает команду «Фас!» и движением в сторону помощника возбуждает у собаки злобу, что немедленно поощряется. У таких собак, а также у собак вялых (флегматиков) злобу можно развить при защите корма. Для этого находящейся на цепи собаке дают корм или большую кость (собака должна быть голодной). Как только она начнет есть или глодать кость, помощник нападает на нее и пытается отогнать ее от корма, а дрессировщик побуждает защищать корм командами «Охраняй!» и «Фас!». Можно использовать и метод подражательной дрессировки. Как только собака начнет нападать на помощника и хватать тряпку, не боясь ударов, ее приучают к хватке с перехватом. Для этого помощник, нападая на собаку, держит по тряпке (жгуту) в каждой руке. Как только собака схватит одну из тряпок, он наносит ей удар другой. Схватив брошенную тряпку, помощник вновь наносит собаке удар, и так несколько раз. В дальнейшем тряпки заменяют дрессировочными рукавами."

В этой инструкции рекомендуется развитие качеств у пуделя, от которых мы обязаны избавляться селекцией.

[Lida]

LikaSolo, часто видела БО в разных ситуациях и, мне кажется, дело даже не в физических возможностях, а отличие в психике. Бельгийцы, на мой взгляд, собаки достаточно жесткие по характеру. Еще заметила одну особенность... НИ РАЗУ я не видела, чтобы бельгийская овчака играла с другой собакой, даже с какой-нибудь из тех, с кем живет вместе. Только с хозяином. И всегда все бельгийцы на площадке привязаны, исключения единичны... И я не советую подходить близко к привязанной БО. Да, реально рабочая собака. И результаты по многим видам дисциплин очень высокие. Кто хочет заниматься многими видами дрессировки в соревновательных целях или для работы - как говориться - welcome! И ЗКС и IPO и все, что угодно, включая и аджилити, конечно... Совсем другая собака... не пудель...

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Прасковья

А тем, кто уверен, что отдельные элементы ЗКС полезны и в селекции пуделей, может быть, стоит подумать о разграничении понятий ЗКС для пуделей и для служебных собак - разработке норматива, не требующего работы на злобе.

Это уже всё было http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st048.shtml

[Lord]

Шанс Бижу Чейз:
Совершенно с вами согласен. Давайте не будем забывать, что Королевский пудель в первую очередь СОБАКА, преданная хозяину, которая должна быть адекватна СИТУАЦИИ.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Прасковья

В этой инструкции рекомендуется развитие качеств у пуделя, от которых мы обязаны избавляться селекцией

Прасковья, Вы разводите малых или карликов?

Излишняя злобность у овчарок тоже не приветствуется. Ни в одном стандарте не написано, что собака должно жрать всё, что движется!

[Lord]

Прасковья:
Просветите мня насчёт тех качеств, от "которых мы обязаны избавляться селекцией". Я естественно не говорю об излишней агрессивности. Я говорю об адекватности к обстановке.
От каких именно, и на основании чего. А так же кто нас в этом "обязал".

[Прасковья]

Сообщение от Lord

Прасковья:
Просветите мня насчёт тех качеств, от "которых мы обязаны избавляться селекцией". Я естественно не говорю об излишней агрессивности. Я говорю об адекватности к обстановке.
От каких именно, и на основании чего. А так же кто нас в этом "обязал".

Нападать на шорох, не позволять подходить к еде - это нежелательно для пуделя, от этого следует избавляться. Но именно это рекомендуется в нормативном курсе ЗКС.
А насчет воспитания адекватности к обстановке - Нинсанна же писала, как проходили ЗКС у ее инструктора (не развивая злобу), и как среагировал ее пес, тоже писала. Вот для такой адекватности можно и дрессировать - не на злобе. Только не стоит называть это ЗКС, дабы не путать с воспитанием рабочих защитно-караульных собак.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Прасковья

Конечно, к тем, кто избивает-насилует пудель не должен быть индифферентен. Но его не надо учить для этого!

А других собак надо? Почему?

[Прасковья]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

А других собак надо? Почему?

Реагировать на явную агрессию к хозяину должны любые собаки, но служебных еще и учат этому, как профессии. И это идет в ущерб их доверчивости, доброжелательности и общительности, если она у них от природы имеется.

[Прасковья]

Шанс Бижу Чейз, я развожу карликов. И их рабочим предназначением, как и для других ростовых разновидностей, вижу артистическую деятельность. На арене цирка, подмостках эстрады, в школах, детских садиках... К сожалению, образ жизни не позволяет серьезно заниматься дрессировкой, но я стараюсь ориентироваться на это, учитывая дрессировочный опыт владельцев моих щенков.

[Шанс Бижу Чейз]

Прасковья, я так и подумал, что у Вас карлики.

Сообщение от Прасковья

И их рабочим предназначением, как и для других ростовых разновидностей, вижу артистическую деятельность.

Но от большого пуделя хотелось бы и большего.
Вот, на форуме описывался случай когда хулиганы вырвали сумочку у хозяйки двух пуделиц и попытались убежать, а пуделицы сумочку у хулиганов отбили. Я считаю, что это совершенно нормальное собачье поведение, которое не нужно подавлять никакой селекцией!

[Прасковья]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Вот, на форуме описывался случай когда хулиганы вырвали сумочку у хозяйки двух пуделиц и попытались убежать, а пуделицы сумочку у хулиганов отбили. Я считаю, что это совершенно нормальное собачье поведение, которое не нужно подавлять никакой селекцией!

В этом я с Вами совершенно согласна.