Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[anagori]

Сообщение от Aikenka

anagori, я конечно же прощаю, ваше право хотеть, моё - не хотеть :-)))
Короткий вопрос: вы используете охотничьи качества своего пуделя?
Прошу корот кий ответ: да; нет. Не для обсуждения тут.
Если да - напишите пожалуйста в дрессировке (или новой теме), какие именно, как и для чего. Просто интересно.

У моего друга охотничьи таксы - когда он ездил дрессировать их, брал моего Веню за компанию. Я лично в этом не участвовала, но я всегда приветствую новый интересный опыт для моей собаки, и горжусь ее возможностями. Веню очень хвалили. Со следующим пуделем хочу исследовать этот вопрос поподробнее. Когда до этого дойдет - с удовольствием поделюсь до какой стадии добрались и как это было в теме дрессировки. Сорри за офф в этой теме!

[Lika-MV]

Сообщение от anagori

У моего друга охотничьи таксы - когда он ездил дрессировать их, брал моего Веню за компанию. Я лично в этом не участвовала, но я всегда приветствую новый интересный опыт для моей собаки, и горжусь ее возможностями. Веню очень хвалили.

А за что конкретно хвалили Веню? Что-то выдающееся на притравке сделал? Мне тоже интересно стало))

[EGOR]

Aikenka, a перенеси-ка ты эти все мансы в "Дрессировку...", а?
Спасибо...:)

[Fantik]

Сообщение от Aikenka

Я прошу всех, с этими разговорами - пожалуйста в дрессировку!
Можно открыть тему "Рабочие качества пуделя", если кто желает.
А здесь тема - ТИП. Это всё же более экстерьерное понятие...
anagori, я конечно же прощаю, ваше право хотеть, моё - не хотеть :-)))
Короткий вопрос: вы используете охотничьи качества своего пуделя?
Прошу корот кий ответ: да; нет. Не для обсуждения тут.
Если да - напишите пожалуйста в дрессировке (или новой теме), какие именно, как и для чего. Просто интересно.

Уже перешла. :))
Aikenka, как я с Вами согласна. :)))) Мне тоже мешают охотничьи качества моих пуделей. :)))))))) Хотела мужа уговорить несколько лет назад заняться охотой и обучением собак, чтоб способности их в нужное русло направить, но он наотрез отказался охотиться.:))))) И правильно сделал.

Кстати, в морозилке лежат два крылышка в пЁрьях, для обучения. Кому надо, подарю.:)))))))

[Юлия Корж]

Сообщение от Toy Art

По мне, так любая собака, правильно обученная курсу ЗКС, куда нормальнее и надёжнее любого гавкающего и швыряющегося из-под забора "бабушкиного типа-пуделя"

в том то и дело...что гавкающее из под забора тоже не породно как и ЗКСнутый )))...а вот машущее хвостом и приглашающее зайти...да...и курсы послушания вещь хорошая и отличная...но у пуделя должен быть такой характер что и у ленивого хозяина не желающего знать площадку...и у бабушки с глубоким убеждением что дрессировки зло-пудель должен быть милым и послушным)и неспособным даже помыслить что ртом можно пользоваться для кусания...

[TAIL]

Сообщение от Подруга

...- пудель должен быть милым и послушным)и неспособным даже помыслить что ртом можно пользоваться для кусания...

...значит, кобель не должен защищать суку..., а сука - своё потомство.:)
Или пудель у бабушки, просто, - старый и беззубый...и без яиц...((

Пудель, в первую очередь, должен быть адекватным и знать, когда кусать, а когда - нет!)) И не существует единого шаблона поведения/реакции для всех пуделей, имеющих разный характер и темперамент!!!

Всё!!! Спок.ночи!!!

[wild rose country]

Сообщение от JASMIN

тут то мы и поняли, что Блек наш основательно отдрессирован ...

Нет. Не отдрессирован. То что он сделал, он сделал сам по собственному решению и усмотрению. В США и Канаде полицейских собак не учат сбивать с ног и атаковать горло. Их учат работать на рукав и висеть как сосиска без перехвата, за что они часто и платят собственной жизнью.

И, да, хорош в этой теме про ЗКС, плииз.

[OZ]

Сообщение от wild rose country

Нет. Не отдрессирован. То что он сделал, он сделал сам по собственному решению и усмотрению. В США и Канаде полицейских собак не учат сбивать с ног и атаковать горло. Их учат работать на рукав и висеть как сосиска без перехвата, за что они часто и платят собственной жизнью.

И, да, хорош в этой теме про ЗКС, плииз.

Ммм… въехала в соседний дом дама с двумя овчарками (европейского разведения). Поставила сигнализацию (с табличкой уведомительной перед домом), повесила на окошко объявление, что в доме собаки… Влез какой-то придурок. Собаки его взяли. Он смог дотянуться до своего телефона и вызвать 911. Полицейские в дом не входили, дождались хозяйку, чтобы она отозвала собак. Одна сидела у бойца на груди и держала зубы на горле, вторая просто рядом наблюдала. Дама тренирует собак для полиции.

[Юлия Корж]

Сообщение от TAIL

...значит, кобель не должен защищать суку..., а сука - своё потомство.:)

а что в этом плохого?домашняя собака компаньон...от кого она должна защищаться применяя зубы?Сука должна кусать хозяина или вета?защищая щенков?А собака полностью доверяющая человеку некамильфо?

[ZoSo]

Сообщение от Подруга

а что в этом плохого?домашняя собака компаньон...от кого она должна защищаться применяя зубы?Сука должна кусать хозяина или вета?защищая щенков?А собака полностью доверяющая человеку некамильфо?

Да ну-пудель ситуацию отлично видит.Моя старшая позволила оперировать себя(папиллома на лапе)под местным наркозом,очень дружелюбная собака,с детьми отлично ладит-но вот если вы пьяны и быкуете -трандец вам.Отлично знает,что,где когда и кому можно.

[oley]

А у меня сплошные капризы: я хочу, чтобы пудель оставался ретривером, умел пользоваться носом, но не интересовался птичками и всякой там дичью! Впрочем, мне повезло — у меня именно такая собака :)

[Toy Art]

Сообщение от oley

Очень уж нелогично включать пуделя, у которого агрессия к человеку является пороком, в число охранных, караульных или защитных собак.

Это - не ко мне..
К тому же : не "охранных, караульных или защитных", а "служебно-спортивных".

Сообщение от oley

. Связная служба в принципе не предполагает прохождения ЗКС,

Это - разные спец.курсы, никак между собой не связанные.

Сообщение от oley

Поэтому считаю, что факт причисления пуделя к спортивно-служебным в системе ДОСААФ совершенно не является индикатором пригодности пуделя для ЗКС и не может служить сколь-нибудь весомым аргументом для занятий с пуделем ЗКС (

Тем не менее - и дрессировались, и нормативы сдавали: не знали наверное про "индикатор пригодности" и не искали "весомых аргументов"...

***К стати, читала - сейчас вряд ли найду навскидку, - что где-то во Франции кажется есть памятник пуделю, помогшему отстоять добро, а потом и найти грабителей лавки его хозяина... То ли с прошлого, то ли с позапрошлого века "история"...
Так что не только ДОСААФ этим "грешил"))))))

Сообщение от oley

и тем более КС, которой нынче модно подменять полноценный комплекс).

КС - не "нынче модный" курс: он изначально создавался "под отечественных молоссов" - КО, САО, ЮРО...

[oley]

Сообщение от Toy Art

КС - не "нынче модный" курс: он изначально создавался "под отечественных молоссов" - КО, САО, ЮРО...

Только не под молоссов, а под овчарок из южных республик. Ну да это не важно в рамках этого разговора. Важно то, что когда нам с гордостью демонстрируют "пуделя на ЗКС", почему-то розыскного элемента при этом не демонстрируют... создаётся впечатление, что из всего курса висение на рукаве — главная составляющая...

Toy Art, я использовала Вашу цитату не потому, что лично к Вам обращалась или обращаюсь, а потому что формулировка показательная :) Соответственно, прошу не воспринимать как оспаривание лично Вашей позиции. Я просто поясняю свою.

[JASMIN]

wild rose country, ну не знаю .. в фильмах, не наших, я именно такую работу видела у служебных собак - сбить с ног и взять за горло ... ну, скажем так, Блек был индивидуалистом, мог сам принять решения, всегда правильные и к месту ... он команды знал все, но исполнение их было своеобразное .. ну к примеру, команда "На место!", ага, где его коврик ... но вот когда ему сильно хотелось быть там где мы и когда ему приказывали - На место!, он просто брал свой коврик и притаскивал туда, куда ему было надо и ложился там .. и пойди докажи, что это не место!

Вообще он был очень умный. Он, к примеру ненавидел, команду "барьер", но прекрасно ее знал, шел на барьер, если мог просто перешагнуть, перешагивал, но, если высота была такая, что надо было прыгнуть ... он добегал, останавливался и шел в обход, причем прыгать умел прекрасно, если нужно было для дела, то запросто перепрыгивал любые препятствия, а вот просто так .. а зачем его величество будет себя утруждать ... Он попал к нам уже сложившейся личностью и нам просто повезло, что он принял нас сразу - это была обоюдная любовь с первого взгляда!

[emerei]

Сообщение от JASMIN

wild rose country, ну не знаю .. в фильмах, не наших, я именно такую работу видела у служебных собак - сбить с ног и взять за горло ...

Я наблюдала разную манеру драться у больших пуделей. Не будем ханжами. У каждого из владельцев кобелей наверняка случались стычки с соплеменниками, пусть и не по своей воле. Драка часто бывает навязанной. Один из моих кобелей именно так и поступал с обидчиками. Заваливал на спину. Но за горло не брал, а просто стоял над поверженной жертвой Так вот именно он, который был способен противостоять кавказской овчарке просто НЕ УМЕЛ кусаться.
Другой кобель мог легко пошинковать своего обидчика "неполной пастью", но завалить не мог, строение и весовая категория немного не та (даже скорее строение, он не мог развить достаточную энергию для заваливания противника). Третий мог без шума и пыли сделать дыру в противнике уже вполне полной пастью, а тот, который у меня сейчас, благоразумно прячется за елочку, пока мои суки облаивают, например, какую-нибудь чужую собаку, и оттуда наблюдает за процессом.(Это все примеры про собак. С людьми никто из моих не конфликтовал).
Поэтому:
1)прежде чем говорить о том, надо ли пуделю кусаться и защищать, надо хотя бы понять, а сможет ли он в принципе это сделать?
2) я обожаю своего кобеля, но мне как-то странно, что существо 65 см в холке с отличным костяком таращит глаза на обидчика и не знает, как себя вести.
Я практически уверена, неплохо зная больших пуделей, что многих из них просто невозможно "растравить".
3)а от кого мы хотим защищаться с помощью пуделя или мы ведем его на ЗКС от нечего делать? Или у нас комплексы,типа "Я и Моя Великая Собака"? Сейчас как-то больше травматическое оружие больше в ходу, если уж есть опасность экстремальных ситуаций, а собак заводят для удовольствия.
4)Тем не менее я считаю, что при желании пуделя с нормальной психикой можно обучить какой-никакой охране, точнее будет сказать, какому-нибудь устрашающему действию по команде, если уж ее владелец хочет таким образом подстраховаться от непредвиденных обстоятельств. "Злобным" незлобный от природы пудель от этого не становится (проверено на моих знакомых пуделях).
5)При этом, если пудель злобный от природы (я знала лично по крайней мере таких двоих), то жраться будут-маманегорюй без особого повода. На меня как-то практически кинулась пуделица на выставке с грумерского стола. Она ходила на кусачки. Но это было как раз следствем ее природных данных (хорошо жралась на грумерском столе, так давай ее на ЗКС отправим). А такие "природные данные" подлежат выбраковке. Вот тут-то собака и порылась! А что если она, эта жрущаяся сука, безумно хороша по экстерьеру??? (Это шутка, а не начало новой дискуссии).

И еще меня сильно мучает вопрос:
Если не культивировать селекцией злобность у пуделя, то как дрессировка (любая) может отразиться на его характере? Способность повиснуть на рукаве передается генетическим путем?

Извините за "диссертацию", никакой америки я не открыла, но раз уж по 10 кругу пошло,то позволила и себе такой постище!