Длина шеи и другие запчасти....

[Magic Mist]

Serenada, ну - ага..))) согласная))))

но всё равно - этож очень интересно!

[Sivka]

Сообщение от Magic Mist

Serenada, ну - ага..))) согласная))))

но всё равно - этож очень интересно!

но ОЧЕНь часто довольно бессмысленно

[Newsja]

Сообщение от emerei

А никогда не сравнивали в общем и целом (это, конечно, не к экспертам вопрос) строение тоев и карликов со строением больших? А попробуйте! А никогда не задавались вопросом, почему тои и карлики и некоторые малые с такой скоростью перебирают ногами, что их пересчитать невозможно? (Представьте себе большого пуделя, который на большой скорости так шуршит своими ножками). Дело только ли в длине конечностей?

Действительно,почему при одинаковом по анатомии строении скелета такая разница в движении? Может быть в зависит от мускульной массы мышц,ну и как бы их работы в целом? Извините,если вопрос дилетантский

[Sivka]

Сообщение от Newsja

Действительно,почему при одинаковом по анатомии строении скелета такая разница в движении? Может быть в зависит от мускульной массы мышц,ну и как бы их работы в целом? Извините,если вопрос дилетантский

отличный вопрос, на самом деле

[Татьяна]

Сообщение от Newsja

Действительно,почему при одинаковом по анатомии строении скелета такая разница в движении? Может быть в зависит от мускульной массы мышц,ну и как бы их работы в целом? Извините,если вопрос дилетантский

Сплошная биология и физика!Зависит от длины ног и,соответственно, длины шага.При одной и той же скорости частота шага у мелких собак намного выше,чем у стандарта (шаг стандарта=несколько шашков тоя или карлика.)Или для сравнения папа с ребенком идут за руку с одной скорость:один шаг папы,несколько коротких шашков ребенка.Если темп движения мелких собак был бы,как у стандарта (с той же частотой выноса конечности),то скорость у мелких собак была "черепашья"))))

[Sivka]

Несколько иллюстраций - для размышлений. Говорят, прежде чем уходить в узкую специализацию, нужно изучить весь предмет

[Sivka]

[Ninsanna]

Страница про плече-лопаточный угол -


Три иллюстрации из книги 1960года, стр.27
Плечо нормальное


Плечо прямое


Плечо острое


Пояснения А.П.Мазовера я вставила на поле иллюстраций для вашего удобства.
Там ещё много чего есть с чем можно согласиться, а есть и с чем поспорить.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Ninsanna

Страница про плече-лопаточный угол -


Три иллюстрации из книги 1960года, стр.27
Плечо нормальное

Плечо прямое

Плечо острое

Пояснения А.П.Мазовера я вставила на поле иллюстраций для вашего удобства.
Там ещё много чего есть с чем можно согласиться, а есть и с чем поспорить.

Мне больше рассужденя про плече-лопаточный угол импонируют у Дел Даля, который предлагает учитывать не только сам угол, но и расположение двух сочлененных костей плечо и лопатка в пространстве
Я думаю, что этим расположением в пространстве, в основном, и определяется правильность переда (и даже иногда компенсируется неправильный угол). О чем это я, понятно? Само сочленение может быть повернуто правее или левее, при рассмотрении спереди тоже может быть расположено по разному... Т.е. для правильной оценки сочленения должна присутствовать горизонтальная линия, расположенная параллельно поверхности земли и проходящая через точку сочленения (сустав) плечо-лопатка и соответственно делящая плечелопаточный угол на две части (не всегда равные, т.е. не всегда там будут эти пресловутые - два раза по 45 градусов... или два раза по 50 градусов).

[Ninsanna]

Sivka, что давали? А как Вы думаете?

Конкретно эти градусы не влияли на включение/не включение в План разведения.
Просто мы со Львом тогда работали в одной и той же научной группе на Биологическом ф-те МГУ и нам было интересно попробовать сделать достоверную выборку. А тут такая возможность - сотня взрослых собак (на щенячьих выводках мы тоже это делали, но без градусов, только длИны и объемы), можно обмерить, можно прощупать, попросить пробежаться..............и, в конце-концов, года через два так же промерять их детей.

Интересно же.
Хотя....наверное не всем.
Понимаю.

[Sivka]

Сообщение от Ninsanna

Sivka, что давали? .
Просто мы со Львом тогда работали в одной и той же научной группе на Биологическом ф-те МГУ и нам было интересно попробовать сделать достоверную выборку.

Интересно же...

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?

[Roza]

Сообщение от Sivka

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!»))

[wild rose country]

Сорри за офф, Просто пост Татьяна навеял: один мой очень хороший знакомый-энтомолог как-то подсчитал, что если бы человек переставлял ноги с той же частотой что и муравей - он бы передвигался со скоростью 1,5 тысячи километров в час

[Newsja]

Татьяна, щас буду приставать)) А если перефразировать вопрос.... Две собачки одного размера,одинаково смотрятся в стойке,а двигаются по разному не в смысле частоты движения,а в их качестве.Я говорю об этом, исходя из просмотра записей выставок.Чем это можно объяснить? Спрашиваю для чисто практического применения,как можно улучшить движения пуделя? Хендлинг,физические нагрузки на определённые группы мышц или ещё что-то или вообще никак? Может это интересно не только мне одной ) Искала в инете тоже,но много повтора одних и тех же статей и написано для других пород,не знаю подойдёт ли для нашей.
Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.

[Ninsanna]

Сообщение от Sivka

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?

Т.е. достоверная выборка по которой можно сделать выводы или, хотя бы, предположения - это по Вашему не задача и не цель?
И да - нам было интересно. Тоже.

Это было в те далёкие допитомниковые времена когда клубное разведение было полностью под контролем т.н. "ответственных за разведение" из состава Совета клуба. Нравится это кому-то или нет, но именно так было в ДОСААФ, так же продолжилось и в МГОЛС.
Теперь не так.
Хорошо это или плохо - это не тема этой темы (прошу прощения за тавтологию).

Сообщение от Newsja

Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.

Да, осталось. Но мало. В основном, все данные были у Льва - он занимался обработкой и сведением данных - но по разным причинам его архив не сохранился. Что-то можно найти в его общирном (не изданном) труде "Генетика для собаководов". А то, что было у меня (обычно черновые записи) - это сохранилось.
Вот для примера, карты некоторых иногородних производителей. Этих собак промеряли когда они приезжали в Москву на выставку или на вязку.