Длина шеи и другие запчасти....

[EGOR]

О, ну раз подняли тему, напомню с какой фотки НинСанна ее начала:

http://www.rusforum.com/showpost.php...28&postcount=5

Ну и детки "длиношеего жирафика"

Фраза из симпозиума по строению боксера -
"Длина шеи как таковая не влияет на движения переда, строение лопатки - влияет."
Ну что - поговорим опять о шеях и движениях?

[Юлия Корж]

Сообщение от EGOR

"Длина шеи как таковая не влияет на движения переда, строение лопатки - влияет."
Ну что - поговорим опять о шеях и движениях?

не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)

[EGOR]

Сообщение от Юлия Корж

не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)

- Юля, я просто буквально перевела то, что говорили "спецы" на симпозиуме... Это ты им обьясняй, что не строение лопатки, а перед с задом

[мон ренессанс]

Сообщение от Юлия Корж

не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)

Ну, если уж буквоедствовать, то лопатка (её длина, наклон) разве не входит составной частью в понятие "строение переда"? :-)))

[Бабуля]

Скорее- строение плеча. Плечелопаточное сочленение... Однозначно влияет на движения.

[мон ренессанс]

Сообщение от Бабуля

Скорее- строение плеча

Не пОняла Вашего замечания, извините. Что "скорее"? чем "скорее"? Лопатка- это лопатка. Плечевая кость - это плечевая кость. Вместе - плечелопаточное...
Речь в предыдущем посте зашла конкретно о лопатке. Я и написала то, что написала:

Сообщение от мон ренессанс

лопатка (её длина, наклон) разве не входит составной частью в понятие "строение переда"? :-)))

Вот, пусть здесь ссылка побудет: http://www.dalmacia.ru/item/119

[Бабуля]

Угол сустава и длина лопатки..

[TAIL]

Сообщение от Бабуля

Скорее- строение плеча. Плечелопаточное сочленение... Однозначно влияет на движения.

Бабуля, что именно в плечелопаточном сочленении влияет на правильный аллюр? Можно поподробнее..., очень интересно услышать это от Вас.:))

[TAIL]

:-)

Сообщение от Бабуля

Угол сустава и длина лопатки..

Бабуля, какой угол и какая длина лопатки? Всё намёки и намёки...:) Надеюсь, Вы говорите о пуделе?
Вообще, к слову..., в Стандарте 172 всё прописано: какой угол и что его образует, как лопатка должна лежать и чему равно плечо! И что даёт "хорошую осанку" пуделя.:)

[Бабуля]

Спасибо, что спросили, мне очень приятно. Может на что сгожусь...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.
Глядя на экстерьер до начала самого движения, то сразу можно сказать, что данное конкретное животное в принципе не может двигаться гармонично, если имеются недостатки строения. Я не сомневаюсь, что на форуме множество знатоков экстерьера именно собак, а для лошадей, то прямой круп, торцовая постановка ног, чрезмерно укороченный корпус, короткое прямое плечо,короткая шея, короткий затылок, недостатки строения конечностей- все это однозначно влияет на движения.
Длинная косая лопатка, более острый угол плеча- безусловно желателен. Однако, "мотор" движения- это работа зада. Нет активных, заступающих под перед задних ног- нет движений.
Ну и, конечно, умелый тренинг способен "поставить" движения тем животным, у которых от природы их в помине не было и даже скорректировать серьезные недостатки строения...

[emerei]

Бабуля, спасибо! Вы-реально профессор! (см. ник)

[TAIL]

Бабуля, Вы, как помнится, связаны были по жизни с животноводством...? .:-) Спасибо за живое описание экстерьера лошади.:-)) И прочитала только схожесть с пуделем в одном, это только косая лопатка, но которая по стандарту пуделя должна соответствовать длине плеча. И у пуделя должен быть правильный угол плечелопаточного сочленения (около 110°).:) Пишу с телефона..., ограничена в анализе, может что-то еще.:-) Вечерком вникну поглубже.:-)

[emerei]

TAIL, да во всем схожесть, если разобраться. А какой красивый термин позитивная аритмия!

[emerei]

Прочитала старый пост oley и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе.

[TAIL]

Я, всё-таки, сегодня заморочилась и перечитала кучу статей.:)) Ужас!

Сообщение от emerei

Прочитала старый пост oley и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе.

Для справки: Центр тяжести - это воображаемая точка объекта..., в которой все силы равны - центр равновесия.

"...У большинства собак центр тяжести расположен за лопатками, на одной трети линии верха. Неважно знать точное расположение этой точки, однако, очень важно знать и понимать, что это точка равновесия.
Когда ее перемещают, не меняя основы опоры под ней, движение становится началом ходьбы или пробежки или, возможно, началом падения. Когда у центра тяжести есть опора - ноги, он защищен от падения на землю. Если он находится впереди или позади опоры, он упадет вперед или назад.
....
Движение это не более чем перемещение точки равновесия и изменение положения для того, чтобы ее контролировать. Движение - это ряд контролируемых падений. ..."
http://www.biglik.ru/shows/articles-...cal-dog-health


"...Толчки задних конечностей вынуждают собаку выносить компенсаторно вперед ее голову и шею, т.е. выносить вперед центр тяжести и тем самым терять равновесие. Очевидно, что собака выдвигает голову с шеей вперед тем дальше и теряет равновесие тем в большей степени, чем сильнее производятся толчки задних конечностей.

Очевидно также, что стремясь вернуть равновесие, собака вынуждена выбрасывать передние конечности вперед настолько, чтобы те оказывались непосредственно под вынесенным вперед центром тяжести в моменты, соответствующие неустойчивым фазам движения, и таким образом могли осуществлять наилучшую опору собаки.

Остается только добавить: если верно, что ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ движущейся собаки в момент приземления ПРОХОДИТ через ее ГЛАЗ, то понятно, почему ЛАПА вынесенной вперед для опоры передней ноги в этот же момент в норме ЛЕЖИТ НА ТОЙ ЖЕ ВЕРТИКАЛИ. Допущение о такой локализации центра тяжести вполне правомерно по нескольким причинам.

Во-первых, центр тяжести на этой фазе движения не может быть расположен ни впереди головы (в этом случае собака упадет), ни позади головы (в этом случае собака не двинется), т.е. он проходит через область головы.

Во-вторых, центру тяжести естественно находиться спереди от «автопилота» собаки – ее вестибулярного аппарата, т.е. на уровне глаз, чтобы собака могла смотреть себе точно под ноги и вовремя координировать зрительные и равновесно-слуховые импульсы...."
http://miruvor.ru/index.php/informat...ya-sobak-allur

emerei, в принципе, движение зависит от перемещения точки равновесия (расположения центра тяжести)! А толчок задних конечностей вынуждает собаку выносить вперёд свой "центр тяжести".:))