Длина шеи и другие запчасти....

[wahrmund]

Ну ведь совсем недавно...
Одна голова, одной собаки- ЧЕТЫРЕ фотографии с чуть- разным ракурсом...
и.."на колу мочало..."

[Fenyacha]

Сообщение от wahrmund

и.."на колу мочало..."

как говорится, Шо Шопен, Шо Моцарт....

[Александра БС]

Сообщение от wahrmund

Ну ведь совсем недавно...
Одна голова, одной собаки- ЧЕТЫРЕ фотографии с чуть- разным ракурсом...
и.."на колу мочало..."

Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался, посыпать голову пеплом и начать все заново? Или, если заводчик "в тренде" на форуме, выслушать все мимими, и гордо поправить корону?

[TAIL]

Сообщение от Александра БС

Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался, посыпать голову пеплом и начать все заново? ...

А судьи кто? )))

[EGOR]

Сообщение от Александра БС

Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался

- именно! Именно для этого!!!
Некоторые либо упорно не видят серьезных недостатков своей линии (ну не хотят они их видеть, или опыта-образования кинологического не хватает), либо считают их достоинствами (что еще хуже!), либо прекрасно видят все, но у них "питомниковая слепота" (т.е. они оценивают своих собак по сравнению со своими же, такого же типа, а не по сравнению со стандартом породы, или, не дай бог, по сравнению с тем, что другие разводят)... Вот для этого и нужен взгляд со стороны... А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"
...Слабая надежда, конечно, но... А вдруг?!

[Александра БС]

Сообщение от EGOR

Некоторые либо упорно не видят серьезных недостатков своей линии (ну не хотят они их видеть, или опыта-образования кинологического не хватает), либо считают их достоинствами (что еще хуже!), либо прекрасно видят все, но у них "питомниковая слепота" (т.е. они оценивают своих собак по сравнению со своими же, такого же типа, а не по сравнению со стандартом породы, или, не дай бог, по сравнению с тем, что другие разводят)... Вот для этого и нужен взгляд со стороны... А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"
...Слабая надежда, конечно, но... А вдруг?!

Так а это.. Кто мне будет указывать на недостатки? Вы? Опять же, не глядя на собаку... Нет уж, спасибо. Для того, чтобы оценить, куда мы идем, я лучше схожу на выставку, под экспертизу кого-нибудь, кто собаку, как минимум, прощупает, и посмотрит на ее движения. Например, под экспертизу Г.В. Баклушина, мнение которого нам интересно, хотя, зачастую, достаточно жесткое. Или посоветуюсь с заводчиками, мнение которых для меня, опять же, авторитетно. И которые обязательно знают моих собак. А питомниковая слепота... Можно подумать те, кто тут будет указывать, куда идти, не поют сладких песен тем, кто им симпатичен. И вряд ли, при этом, будет упоминать недостатки собак. Или, может быть, у тех собак, которые нравятся, нет недостатков? Так так пусть все и пишут: сюси-пуси, у тебя такие собаки, просто супер, вот только грудная клетка отсутствует, и шаг короткий... Сомневаюсь, что такое возможно. На форуме не встречала, по крайней мере. И получается, что, хваля собаку милого заводчика, человек толкает его в объятия питомнической слепоты.

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

[Алиса]

Сообщение от Александра БС

Так а это.. Кто мне будет указывать на недостатки? Вы? Опять же, не глядя на собаку... Нет уж, спасибо. Для того, чтобы оценить, куда мы идем, я лучше схожу на выставку, под экспертизу кого-нибудь, кто собаку, как минимум, прощупает, и посмотрит на ее движения. Например, под экспертизу Г.В. Баклушина, мнение которого нам интересно, хотя, зачастую, достаточно жесткое. Или посоветуюсь с заводчиками, мнение которых для меня, опять же, авторитетно. И которые обязательно знают моих собак. А питомниковая слепота... Можно подумать те, кто тут будет указывать, куда идти, не поют сладких песен тем, кто им симпатичен. И вряд ли, при этом, будет упоминать недостатки собак. Или, может быть, у тех собак, которые нравятся, нет недостатков? Так так пусть все и пишут: сюси-пуси, у тебя такие собаки, просто супер, вот только грудная клетка отсутствует, и шаг короткий... Сомневаюсь, что такое возможно. На форуме не встречала, по крайней мере. И получается, что, хваля собаку милого заводчика, человек толкает его в объятия питомнической слепоты.

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

(выделено мной)

Александра БС, такой убедительный, дельный пост, что просто браво! Лучше и точнее не скажешь!

В развитие Ваших слов и в поддержку добавлю только, что именно выставки( как бы мы не критиковали экспертизу) дают нам представление о том, как оценивается работа в питомнике. Все-таки десятки описаний собак от разных экспертов складываются в приблизительно объективную картину:). Даже при том, что иногда эксперты дают описания с прямо противоположными характеристиками одной собаки. Но есть эксперты-породники, с большим опытом, с отличной репутацией, те, что собаку щупают и смотрят "до косточки". Три -четыре описания от разных , но одинаково компетентных породников важнее, чем мнение трех-четырех (или даже десяти:) )форумчан, которые собак в жизни не видели, но мнение имеют и считают его безусловно верным.

И очень верно, что важно( или по меньшей мере -интересно) мнение опытных заводчиков с большим стажем и успешных в разведении. Практически на каждой выставке такой обмен мнениями осуществляется. И собак не только эксперты щупают , но и коллеги-единомышленники. И делятся своими соображениями. И далеко не всегда комплиментарными. И спасибо им за это.

[Алиса]

Сообщение от Александра БС

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

Мне было очень интересно " разбирать собаку на запчасти" лет пять назад, когда я только появилась на форуме. Многое хотелось узнать у тех, кто гораздо компетентнее и опытнее меня. Пусть даже по фото. Хотелось на примере конкретной собаки и о поставе шеи кое-что уточнить( про эту самую "овечину"), и про желательные движения(вымах, афганоподобность), и пообсуждать тогдашнюю "моду" на узкие острые морды и лебединые шеи. Но это оказалось невозможным. Как только я отметила у одного из победителей большой международной выставки в Финляндии некоторые особенности сложения, которые мне не показались привлекательными или желательными для большого кобеля, так получила такой отпор, что урок усвоила хорошо. Хотя это была собака "посторонняя" для форумчан , выступили с гневным осуждением в мой адрес несколько человек, поклонников этой собаки . И их главный довод был таким : " а ты кто такой?!" ( с) . А второй довод: нельзя судить по фото!!!
С тех пор я не рискую высказывать публично свое мнение даже о посторонних для форума собаках, и уж тем более , о собаках форумчан.
Свою собаку( фото и видео) предлагала несколько раз для разбора на запчасти в этой теме. Просила только быть корректными при разборе. И этот разбор мне был интересен и полезен. И ни разу не был для меня обидным.
Считаю такой спокойный деловой корректный разбор вполне уместным на породном форуме, даже учитывая , что фото и видео не дают объективной картины. Но каждый, кто свое мнение высказывает, должен обязательно сознавать, что его мнение - не истина в последней инстанции, что он вполне может ошибаться , что, возможно, собака совсем не такова, какой ему представляется. И что все это умозрительное обсуждение виртуальной собаки - просто тренинг, а никак не вердикт "группы товарищей".

[Наталья Колесникова]

Сообщение от EGOR

А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"

Кто задумается?! Советчики задумаются с кем они в ногу , а с кем нет?! И так всё давно известно. Всегда были, есть и будут люди по разному видящие породу. И по разному ведущие свою племенную работу. Кто-то строит свою линию, кто-то распыляется и бегает на вязки к победителям, а кто-то незаметненько так выбирает из общей массы производителей, которые нравятся по каким-то критериям... Да перечислять все возможные способы - нудно и сложно.... И не бывает питомников или заводчиков у которых рождались бы все-все звезды. Вообще сейчас в жизни всё очень субъективно. При чем тут "в ногу или нет"?
И вообще... имеют право люди на поиск собственного пути или нет?!
Так зачем все эти попытки все и вся построить?!
Или все-таки тут есть дирижер, который руководит этими маханиями шашками? А остальные, как попугаи за ним повторяют, только каждый на свой манер?

P.S. мои вопросы больше риторические.... это просто размышления вслух......

[Александра БС]

В тему гадания по фотографиям. На ФБ очень популярна картинка сейчас.

[Ira i Laki]

Сообщение от Александра БС

В тему гадания по фотографиям. На ФБ очень популярна картинка сейчас.

Элементарно, нашла лошадь за 5 секунд
Надо найти гриву и сразу же видна голова лошади

[TAIL]

Я нашла..., хоть уже и сплю..))))) Обращайтесь подскажу)))

[JASMIN]

Ira i Laki, аналогично ... Стала смотреть, с чего начать - глаза лягушки, лапы, отражение, перевернуть картинку? Но как к отражению пригляделась и переворачивать картинку стало незачем...

[Александра БС]

А мне как-то видно как раз сразу, когда взгляд в целом на картинку бросаешь)
А когда рассматривать стала, лягушку увидела.

[Gernika]

А я сначала увидела лягушку, присмотрелась и увидела лошадь.