Для конструктивного обсуждения модераторства

[donna-anna]

Я не хожу в вашу тему, я не цепляюсь к каждому вашему и ваших гостей слову, пусть даже неправильному, с моей точки зрения. Я вообще не замечаю вас, пока вы не трогаете меня. Пожалуйста, НЕ ТРОГАЙТЕ!!! Я устала от вас и ваших бесконечных домыслов и передергиваний!!! И ни в этой теме, ни в какой другой больше НЕ ЗАМЕЧАЙТЕ меня!!! Умные люди понимают обращенные к ним просьбы с первого раза...

[мон ренессанс]

Тема персоналий в общем-то вызревала давно и не случайно.
А всё потому что:

Сообщение от Magic Mist

Некоторым отдельным личностям не хватает выплеска негатива в общем разделе и они продолжают банкеты в персоналках. Считая, видимо, что это уже не территория форума, а некий интернет-аналог личной кухни.

Но ограничивалась она модераторскими рекомендациями.
В частности, от МФВОП:

4. Старайтесь не продолжать подобные обсуждения <разборки> в персональных темах.
Это выглядит как "Ой, девочки, мы тут с вами такие умницы-разумницы, а они там такие (тут варианты) ...."

отсюда: http://www.rusforum.com/showpost.php...13&postcount=5

[Gernika]

Наш форум- сообщество, живой организм. Все пользователи любители и владельцы любимой породы пудель. Неужели так сложно жить без пинков, унижения оппонента, вынесения мусора на публику. Не нравится человек - не общайся, не нравится собака - предоставь своё слово сказать эксперту, своё мнение оставь при себе. Почему надо ходить по персональным темам, чтобы при первой возможности пнуть?
То в шоколадной теме бои устраивались, теперь Донна -Анна под прицелом.
Название темы написано выше. Oley провела колоссальную работу, чтобы форум не превращался в базар.
Основная мысль - объективность модераторов. Просьба к модераторам - указывать за что назначен бан.
Надо начинать с себя, не указывать на другого, тогда и модераторам работы будет меньше.

donna-anna, посмотрим, как услышали Вашу просьбу не замечать. Всё станет ясно.

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

из п.3.3.3. В случае нарушения Правил форума несколькими участниками дискуссия может быть закрыта на срок не менее 3-х дней с запретом на обсуждение конфликтной темы в любой другой теме, включая персональные. Если в повторно открытой теме снова происходят нарушения, тема закрывается бессрочно

Этот пункт, мне кажется, некорректо сформулирован. Тут не к месту "включились" Персоналии как кандидаты на закрытие и тем более бессрочное закрытие. Во всяком случае это беспрецедентно.

Более детально по этому пункту:

3.3.3.........с запретом на обсуждение конфликтной темы в любой другой теме, включая персональные. ..................

Сообщение от Aikenka

Этим мы уже регламентируем, что человек может обсуждать в персоналии. Раньше такого не было. Надо ли? Всё же это личная тема.

Да, тема личная. С возможным обсуждением чего угодно. Но смотря как обсуждать. Если на тот манер, который обрисовал МФВОП (в моём посте № 278), то это автоматом подпадает под пункт Правил от Oley № 3.3.1:

Сообщение от oley

3.3.1 Запрещаются грубость и личные нападки на оппонентов, а также обсуждение личностей, внешности и иных личных качеств участников форума, если они не инициированы или не одобрены самим участником.

<правда, в этом пункте "инициация и одобрение" выглядят как-то странно...>

В этом смысле персоналии не должны являться исключением из общих установок форума.

Но прерогативное право владельцев персоналий - удалять сомнительные посты нежелательного гостя - должно остаться в силе. В этом и прелесть персоналок: некий свой, уютный дом, в котором хозяин может выбирать, кого ему принимать, а кого нет.
Но тут есть нюанс. Если вдруг "хозяин" первым, стартово, оскорбил\оклеветал за глаза имярека, он должен быть готов к потенциальному визиту последнего и соответствующему отпору. В этом случае, требуя от модератора убрать пост оппонента, вл-ц персоналки должен как минимум сначала откорректировать свой собственный провокационный пост или тоже его полностью убрать. Это логично, справедливо и корректно.

[oley]

Сообщение от oley:
из п.3.3.3. В случае нарушения Правил форума несколькими участниками дискуссия может быть закрыта на срок не менее 3-х дней с запретом на обсуждение конфликтной темы в любой другой теме, включая персональные. Если в повторно открытой теме снова происходят нарушения, тема закрывается бессрочно

Сообщение от мон ренессанс

Этот пункт, мне кажется, некорректо сформулирован. Тут не к месту "включились" Персоналии как кандидаты на закрытие и тем более бессрочное закрытие. Во всяком случае это беспрецедентно.

Некорректно, да, особенно если начать думать о санкциях за нарушение санкций... Но моё предложение заключалось не в том, чтобы закрывать персоналии. А в том, чтобы запрещать обсуждение конфликтных тем на всём форуме вообще до истечения срока запрета.

Приведу одну аналогию, возможно она что-то прояснит: Калифорния. Каждый волен ухаживать а своим палисадником как хочет. Мой дом — моя крепость. Но если случается засуха, то палисадник поливать водопроводной водой запрещается всем без исключения, до разрешения. Потому что иначе пожарным нечем будет тушить лесные пожары и может сгореть пол-города. Вот примерно так же.

[Aikenka]

Если вдруг "хозяин" первым, стартово, оскорбил\оклеветал за глаза имярека, он должен быть готов к потенциальному визиту последнего и соответствующему отпору. В этом случае, требуя от модератора убрать пост оппонента, вл-ц персоналки должен как минимум сначала откорректировать свой собственный провокационный пост или тоже его полностью убрать. Это логично, справедливо и корректно.

У нас так и было в общем то:

Сообщение от Aikenka

...
По поводу правил раздела, пояснение:
Если автор в своей персоналии упоминает других людей или чужих собак - то, само собой разумеющееся, упомянутые люди, владельцы и заводчики этих собак имею право высказывать своё мнение в ответ на упоминания!
Поэтому, думаем - что пишем и помним, что люди имеют право на адекватный ответ!

Поэтому если убиралось - то всё вместе.

__________________________________________________ ____________________________
Это тоже было:

Сообщение от Aikenka

В связи с некоторыми спорными ситуациями, возникшими уже не один раз, по поводу информации в личных темах, хочу уточнить, что личная тема не означает автоматический запрет на появление там модератора.
Персоналии - это раздел форума. А в форуме есть модераторы и админы, функции которых не испаряются на границе персоналии.
Конечно, персоналии не модерируются без особой на то причины. Но, правила общего раздела на них тоже распространяются.

Раз пишем правила новые и прописываем в них каждый пункт, нужно внести туда это, чтоб всё было в одном месте.

[oley]

Сообщение от Aikenka

У нас так и было в общем то:

Поэтому если убиралось - то всё вместе.

Аня, а почему "было"? Мы же сейчас правила персоналок не трогаем. Или там потом что-то поменялось?

PS: отдельный вопрос: их соответствующей темы в персоналках я поняла, что правила этого раздела можно редактировать когда угодно без получения предварительного разрешения администрации? Так ли это?

Сообщение от Aikenka

Раз пишем правила новые и прописываем в них каждый пункт, нужно внести туда это, чтоб всё было в одном месте.

Не-а, правила раздела лучше держать в разделе, я считаю. Правила форума и так превратились в здоровый папирус, из которого придётся делать выжимку для новичков. Иначе мы рискуем тем, что никто не будет знать правил даже в первом приближении...

[Aikenka]

про использование чужой фотографии.

А в этих случаях был конфликт или полюбовно всё разрешилось? Если второе, то не вижу смысла прописывать.

Один раз точно помню - человек просто игнорил обращения. Я удалила фото сама. Но там я точно знала, что это чужое.
Помня (вздрогнув) недавние разборки по поводу: " моё фото, а покажите исходники и документы на фотоаппарат!" - лучше прописать, мне кажется.

Вы же сами редактировали заголовок после создания темы, значит чем-то руководствовались.
............
Было бы идеально, если бы вы, коллектив модераторов, могли сформулировать свои критерии. ......

Предложением-просьбой руководствовалась. И протестом. Т.е. два человека высказали мнение, я сделала.
До этого не задумывалась. Ну, я объясняла уже.
Критерий такой у меня лично, формулирую:
имя не для названия, если только человек сам не захотел своё имя в названии темы.
Внутри темы имя - можно.
Мнение других модераторов интересно услышать.

игде не написано, что обратиться к модераторам с просьбой о переименовании темы может только её автор. Или это логически следует как-то из других пунктов?

Да, не написано. Просто создалось впечатление при прочтении: "Если после создания темы оказывается необходимо её переименовать".
Ну такая картинка в голове - создал тему и бах, понял что лучше переименовать. Автор.
Возможно лучше написать так?
"Если нужно переименовать уже созданную тему, сделать это можно, обратившись к модераторам в соответствующей теме. "

Кстати вот эти вот слова: обратившись к модераторам в соответствующей теме.
Они повторяются иногда.
Предлагаю один раз написать, что обращаться к модераторам по вопросам форума нужно в разделе "Правила", в специально открытой для этого теме, либо в личку, либо на мэйл через кнопку в профайле "связь". И всё, далее не упоминать "в соответствующей теме", а просто писать - обратившись в модераторам.

[oley]

Сообщение от Aikenka

Один раз точно помню - человек просто игнорил обращения. Я удалила фото сама. Но там я точно знала, что это чужое.
Помня (вздрогнув) недавние разборки по поводу: " моё фото, а покажите исходники и документы на фотоаппарат!" - лучше прописать, мне кажется.

И как обязать человека убрать чужое фото, если доказать, что оно чужое, невозможно... Вот в таком клиническом случае как раз даже такое уточнение не поможет. А прописать можно, да. "В качестве аватара разрешается использовать любое графическое изображение, не нарушающее авторских прав и настоящих Правил".

Да, не написано. Просто создалось впечатление при прочтении: "Если после создания темы оказывается необходимо её переименовать".
Ну такая картинка в голове - создал тему и бах, понял что лучше переименовать. Автор.
Возможно лучше написать так?
"Если нужно переименовать уже созданную тему, сделать это можно, обратившись к модераторам в соответствующей теме. "

да, так легче читается.

Кстати вот эти вот слова: обратившись к модераторам в соответствующей теме.
Они повторяются иногда.

Тут всё просто :) Я набрасывала первоначальный текст в поезде, отключившись от интернета... поэтому точных заголовков тем не могла указать. Ещё смущает такой момент, что в разделе "правила пользования форумом" разделов много и непонятно, что когда куда.

Предлагаю один раз написать, что обращаться к модераторам по вопросам форума нужно в разделе "Правила", в специально открытой для этого теме, либо в личку, либо на мэйл через кнопку в профайле "связь". И всё, далее не упоминать "в соответствующей теме", а просто писать - обратившись в модераторам.

Если обращение в лички по любым вопросам устраивает модераторов, то конечно стоит прописать. Я не была уверена в этом пункте.

[Aikenka]

Создаётся впечатление, что любой пользователь может сам разбить уже имеющуюся тему на части.
А разве нет

Сам - никак не разобьёт уже имеющуюся тему. Просто новую открыть - может сам. Но, елси старая не закрыта ещё - будет две одинаковых, другие не заметив новой будут писать в старой.

...иногда такие темы и в общем разделе удаляются.

По согласованию с автором темы. Это другое.

Нет, не всегда по согласованию. Часто авторы и не помнят уже про тему. Либо уже не заходят в форум.
Старые темы и посты про собак пристроенных, если там не было активного интересного разговора, я удаляю просто так спустя время, не видя смысла в их хранении на ресурсе.

[oley]

Сообщение от Aikenka

Сам - никак не разобьёт уже имеющуюся тему. Просто новую открыть - может сам. Но, елси старая не закрыта ещё - будет две одинаковых, другие не заметив новой будут писать в старой.

Ясно, исправлю.

Сообщение от Aikenka

Нет, не всегда по согласованию. Часто авторы и не помнят уже про тему. Либо уже не заходят в форум.
Старые темы и посты про собак пристроенных, если там не было активного интересного разговора, я удаляю просто так спустя время, не видя смысла в их хранении на ресурсе.

Если тема не была оффтопиком изначально, то зачем её удалять. Даже закрывать большого смысла нет. Форуму как ресурсу эти короткие темы никак не мешают и никак его не загружают. Мне в этом пункте (закрытие темы по своему усмотрению без информирования) не нравится потенциальная возможность весьма серьёзного злоупотребления. Даже несмотря на то, что ни от одного из наших модераторов, нынешних или прошлых, я такого даже представить не могу.

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

У нас так и было в общем то:

Я и не претендую на "новизну изобретения". Просто пока в варианте от Oley я этого не увидела. Ведь об этом мы сейчас говорим? об этой версии Правил?
А Ваши комментарии по этому вопросу помню. Изначально хотела просто дать на них ссылку. Поискала в теме "Обращение к модераторам" - не нашла. Заглянуть просто в тему персоналий в голову не пришло (ну, что эта инфа там). Вот и изобрела велосипед на всякий случай, своими словами. Думаю, ничего страшного - просто ещё один акцент.
Ну, а верхняя часть того моего сообщения (п.280), надеюсь, будет услышана. Хотя бы потому что в воздухе витала и идея лишить 'тех самых' исключительных прав владельцев персоналки.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, а верхняя часть того моего сообщения (п.280), надеюсь, будет услышана. Хотя бы потому что в воздухе витала и идея лишить 'тех самых' исключительных прав владельцев персоналки.

На самом деле, и по действующим правилам и по новому проекту модераторы имеют право редактировать сообщения пользователей, нарушающие правила форума. Это значит, что запись пакостного гостя персоналки, грубо нарушившего правила форума, модератор точно так же имеет право "выкосить".

[Aikenka]

мон ренессанс, да, это моё упущение, что пояснение не было тогда внесено и в первый пост темы "правила".
Ну, теперь в новой версии всё учтём, надеюсь :-)

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

Налоги - это главное!
А мы подождём!

Стопудово! Форум же не остался без правил, живёт.

А вообще-то мне не вполне понятно вот что. По изначальному импульсу эта "революция" задумывалась в следующем ключе:

Сообщение от oley

Правила нашего (под-)форума несколько неаккуратно определяют роль и полномочия модераторов. Поэтому мы попросили создать тему, где мы могли бы обсуждать этот вопрос, не попадая под пункт "модераторов обсуждать нельзя" :)

И вдруг прямо уж очень как-то расширили и углУбили...прямо - до основанья, а затем...дальше все помнят.

Aikenka, здесь мне хотелось бы вспомнить Ваше: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...