Для конструктивного обсуждения модераторства

[Наталья74]

Шанс Бижу Чейз, действия = полномочия. Посмотрите пост oley, написанный сразу после указанного Вами.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=412

И вот еще более четкое изложение формата темы:

Сообщение от oley

Правила нашего (под-)форума несколько неаккуратно определяют роль и полномочия модераторов. Поэтому мы попросили создать тему, где мы могли бы обсуждать этот вопрос, не попадая под пункт "модераторов обсуждать нельзя" :)

p.s. в цитате слова подчеркнуты мною.

[donna-anna]

Вместе с водой уже выплеснули и ребенка...
Речь должна идти не о запрете на копирование фотографий из персоналок или из любых других тем, а о запрете на обсуждение этих собак без разрешения и, уж тем более, - без ведома владельцев. Не важно - опубликовано фото или нет, не важно - грубые комментарии или вполне себе, с точки зрения обсуждающих, тактичные. Если владелец не просил обсуждать и не хочет этого - его право запретить такое обсуждение и обратиться к модераторам с просьбой пресечь нарушение этого правила.

[Юта]

А я вот,когда хочу скопировать фото к себе в персоналку(своих детей собако-щенков,собако-родственников и прочее),спрашиваю разрешения у автора,и если получаю, спокойно копирую или выкладываю.Чего проще-то.И никто не в обиде.

[Наталья74]

donna-anna, хочу уточнить Вашу точку зрения, если можно. Вы предлагаете:

Сообщение от donna-anna

запрет на обсуждение этих собак без разрешения и, уж тем более, - без ведома владельцев

Сообщение от donna-anna

право запретить такое обсуждение и обратиться к модераторам с просьбой пресечь нарушение этого правила

В первом случае надо спрашивать разрешения "ДО" того, как начать обсуждение.
Во втором случае - обсуждать можно, не спрашивая разрешения, но если ПОСЛЕ владелец запретит и обратится к модератору, то обсуждение должно быть прекращено.
Или это у Вас все вместе, одно дополняет другое?

И еще. Какой смысл делать из сайта "немую" фотогалерею?

[donna-anna]

Наталья74, такое впечатление, что вы не слышите... Точнее, не хотите слышать... Уж извините... Копируйте сколько угодно фотографии, но не обсуждайте собак! Никак!!! С фото или без... Если только владелец не задал вопрос типа: "Как вам моя собачка?". или "Посоветуйте, что делать со стрижкой" ... Варианты придумайте сами...

Что касается слов "без разрешения и уж, тем более, без ведома": я могу разрешить, но контролировать обсуждение, чтобы оно не зашло слишком далеко. Поскольку все мы знаем, что наряду с конструктивной критикой появляется и элементарное поливание грязью со стороны "доброжелателей". И тогда требую прекратить обсуждение. А могу вообще не знать!!! Вот вы увидели мою собаку на выставке, пришли в какую-то тему и вспомнили... И попинали от души... Не стесняясь в выражениях... Как это часто бывает... А когда владелец увидел и возмутился, ему говорят: ничего обидного! Правилами не запрещено... Теперь понятно объясняю?

[Наталья74]

donna-anna, если не хотелось бы слышать - не стала бы и уточнять. Теперь Ваша точка зрения более понятна, но я ее не разделяю.

Добавление информации:

Сообщение от donna-anna

[B]не обсуждайте собак! Если только владелец не задал вопрос типа: "Как вам моя собачка?".

Такой вопрос будет, видимо, задаваться только для получения положительных отзывов о собаке: «очень красивая!» и т.д. Ибо как только кто-то напишет: «А мне у этой собачки не очень нравится окрас/хвост/конечности…», так владелец сразу в предложенном Вами варианте вправе будет пойти к модераторам и обсуждение закрыть.
Но при этом сам владелец, вероятно, не будет лишен права опровергать высказанное негативное мнение? И будет «спорить» с оппонентом, которого он уже лишил права голоса, что, на мой взгляд, несправедливо.

Сообщение от donna-anna

…я могу разрешить, но контролировать обсуждение, чтобы оно не зашло слишком далеко.

Из Ваших слов я понимаю, что Вы хотите контролировать любой диалог о вашей собаке сами, а не полагаться на модераторов. И, по сути, отстаиваете именно это свое право – право остановить собеседника в любой момент дискуссии. Модератор здесь в большей степени будет выступать не «мерилом допустимости» (как сейчас), а «карающей рукой», направленной владельцем собаки на неугодного оппонента.
Ну, не знаю….. По мне, так гораздо лучше заранее известные, единые правила для всех, чем полная зависимость от воли любого лица, с которым довелось вступить в дискуссию.

[donna-anna]

Я уже вообще ничего не хочу... Делайте, что хотите...

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Из Ваших слов я понимаю, что Вы хотите контролировать любой диалог о вашей собаке сами, а не полагаться на модераторов. И, по сути, отстаиваете именно это свое право – право остановить собеседника в любой момент дискуссии. Модератор здесь в большей степени будет выступать не «мерилом допустимости» (как сейчас), а «карающей рукой», направленной владельцем собаки на неугодного оппонента. Ну, не знаю.....

А я знаю как быть. Выдвигаю лозунг: Даёшь каждому владельцу собачки право на кляпы!!!
http://www.isok.ru/img/full/740230d0...108702b51f.gif http://www.isok.ru/img/full/73ceed2d...8e9e737e28.gif

Все - в минимодераторы!!! http://www.isok.ru/img/full/98acf52e...34455fef16.gif

право остановить собеседника в любой момент дискуссии.

Сообщение от donna-anna

я могу разрешить, но контролировать обсуждение, чтобы оно не зашло слишком далеко.

http://s018.radikal.ru/i526/1404/3c/efb9e5a0fa6c.gif

Наталья74, Не, ну Вы этттааа...так главно дело серьёзно реагируете...А я так уверена, что это прикол был со стороны автора - иначе как подобное воспринять-то можно? ну ежели в здавом уме находиться, конечно. Ну, такая вот тонкая, элегантная шутка была...ЗачОтно!

[donna-anna]

Сообщение от мон ренессанс

А я знаю как быть. Выдвигаю лозунг: Даёшь каждому владельцу собачки право на кляпы!!!
[URL=http://www.isok.ru] ну ежели в здавом уме находиться, конечно.

Ну, конечно, а вы бы хотели в свойственной вам иезуитской манере использовать свой "допустимый" сарказм, и при этом быть уверенной, что никто вам рот не заткнет, пока вы будете морально топтать оппонента. Я вот тоже сомневаюсь, что такое возможно... в здравом-то уме... да в возрасте, когда уже думать надо, а не упражняться бездумно в лингвистических изысках.
Кстати, я просила вас не реагировать на меня... Помните? - "умные люди с первого раза понимают обращенные к им просьбы". Теперь я уже и не сомневаюсь... насчет эпитетов...

[EGOR]

Сообщение от donna-anna

...и при этом быть уверенной, что никто вам рот не заткнет, пока вы будете морально топтать оппонента.

- вы меня, конечно, извините, но можно я вас спрошу (вы же здесь велели без спроса шагу не ступать в вашу сторону..., вот я и спрашиваю): а почему вы так бурно реагируете на любые критические замечания в адрес вашей собаки? Ну если она у вас такая замечательная, с прекрасным окрасом, чудесными конечностями, движениями и прочим - так какая вам наплевать что какой-то там пользователь о ней говорит??!! Вы же уверены что она самая-самая у вас, правда? Так почему такая болезненность в восприятии??!!
Правда-правда, очень хочется узнать... Мне вот, например, ну по... кто что о моей собаке говорит, для меня она - то что надо. Но у кого-то другой тип в голове имеется, и ему моя собака - ну никуда... И что из этого? За оружие хвататься сразу? Почему?!
Извините, если вопрос вас опять рассердил - честно не хотела, просто пытаюсь выяснить, почему вы так странно и бурно реагируете. на любую конструктивную критику вашей собаки..

[donna-anna]

Сообщение от EGOR

- вы меня, конечно, извините, но можно я вас спрошу (вы же здесь велели без спроса шагу не ступать в вашу сторону..., вот я и спрашиваю): а почему вы так бурно реагируете на любые критические замечания в адрес вашей собаки?...........

Эх.... Вроде взрослые люди... (((( А вы до сих пор не понимаете?... Я болезненно реагирую на беспардонных людей, которые считают, что сарказм (злая насмешка, на минуточку) - это позволительная форма общения на публичном ресурсе, которые, непонятно, на каком основании, узурпировали право использовать эту форму, и которые позволяют себе нагло надсмехаться над теми, кого они избрали в "козлы отпущения". Я честно признаюсь, что не владею такими способностями. Более того: часто теряюсь от такого завуалированного, но от этого не менее обидного хамства. Я не понимаю, на каком основании была избрана в качестве мишени , в которую постоянно бросают этакие саркастические стрелы.
А чем еще уколоть, как не пройтись по собаке? По ее экстерьеру? Который, между прочим, Ninsanna назвала "роскошным", уж прошу прощения за невольное хвастовство. По ее титулам... Вот уж что не дает покоя! Может, потому, что у собак разведения этого питомника нет и никогда не было таких титулов?... Смахивает на зависть... злобную зависть... При этом я неоднократно просила оставить меня в покое и прекратить это недостойное взрослого и считающего себя умным человека преследование. И что? Воз и ныне там.
Мне уйти с форума? Я бы ушла... Но не хочу, чтобы этот человек чувствовал себя победителем - это во-первых. А во-вторых, я уйду - тут же появится другая мишень...
Я абсолютно уверена в своей собаке. У меня достойная во всех отношениях собака. Я не хочу, чтобы в моем положении "мальчика для битья" оказался кто-то еще.
Извините за столь подробный ответ, но правда ... наболело.
Больше я в этой теме не появлюсь. Пишите такие правила, которые и дальше позволят процветать дозволенному хамству.

[oley]

Немного отвлекусь от темы обсуждения:

Сообщение от donna-anna

А чем еще уколоть, как не пройтись по собаке? По ее экстерьеру? Который, между прочим, Ninsanna назвала "роскошным", уж прошу прощения за невольное хвастовство.

Вы сами постоянно приводите свою собаку и её качества в качестве аргумента в различных темах. Вот как сейчас. Даже в случае принятия самого жёсткого варианта, предложенного мной изначально:

Обсуждение личных собак участников форума должно инициироваться владельцем либо получить его одобрение в процессе обсуждения. Если владелец не согласен с обсуждением, возникшим не по его инициативе, он вправе попросить о прекращении дискуссии, в том числе с привлечением модераторов.

обсуждать Вашу собаку будут, потому что Вы её сами каждый раз в пример ставите. Что предлагается к обсуждению — то и обсуждается.

Если запретить обсуждения в той формулировке, как предлагаете Вы, то на форуме будут процветать весьма альтернативные взгляды и правилами будет невозможно ничего им противопоставить. Как не должно быть ситуаций, когда собак склоняют направо и налево без ведома владельца, также и не должно быть ситуаций, когда форуму представляют собак в клетках рядами или собак, жрущих людей по команде, с пометкой "кому не нравится — проходите мимо" и вся аудитория не будет иметь права сказать ни слова против, не попав под санкции.

Теперь возвращаясь к теме. Есть три пункта, которые тесно между собой переплетены:
1) допустимые обороты речи и полемические приёмы (условно это пункт 3.3.1),
2) рамки допустимого в обсуждении собак,
3) допустимые методы цитирования (включая тексты и фото-/видео-материалы).

Если один из пунктов задаёт достаточно чёткие и жёсткие рамки, то остальные пункты можно делать достаточно свободными, потому что пункт с более жёсткими рамками будет влиять и на остальные. Сейчас предложенный пункт распространяется только на "переход на личности". Если добавить там более общие пожелания и рекомендации, включая обсуждение нашего имущества (коим являются собаки), то не надо будет так биться над остальным. Это пока только мысли вслух.

[donna-anna]

Сообщение от oley

Вы сами постоянно приводите свою собаку и её качества в качестве аргумента в различных темах. Вот как сейчас. Даже в случае принятия самого жёсткого варианта, предложенного мной изначально:

обсуждать Вашу собаку будут, потому что Вы её сами каждый раз в пример ставите. Что предлагается к обсуждению — то и обсуждается.

Вот вынуждают возвращаться...
Приведите пример, пожалуйста. Последний раз я ставила фотографию своей собаки в абрикосовой теме два с половиной месяца назад в ответ на ничем неспровоцированное с моей стороны заявление участника этой дискуссии, что собака у меня обесцвеченная. Пришлось опровергнуть эту откровенную ложь. Модераторы на мою жалобу не прореагировали. Решили, что ничего обидного для меня в этом нет. Я никогда и нигде, кроме своей персоналки, не обсуждаю и даже не показываю свою собаку. И ваше утверждение, по крайней мере, безосновательно, если не сказать более резко: ложно. Сейчас я привела ее в пример только в ответ на вопрос Egor: почему я так болезненно реагирую на критику своей собаки? Простите, какая критика? Она чемпион России, чемпион СПК и даже юный чемпион мира.... Титул, полученный в конкуренции, - нравится это кому-то или нет. Извините, вы меня вынуждаете "хвастаться".
Вы никак не можете понять: дело - не в собаке, а в том, чтобы "наездами" на нее уязвить, обидеть, унизить владельца. Я знаю истоки этой истории, как и многие здесь, вы - нет. Так спросите меня! Может быть, я вам расскажу. А вы сводите все к примитиву: мол, сама на все углах кричит о своей собаке, а потом жалуется. Найдите мою собаку хоть в одной теме! Уверена, вы даже не знаете ее кличку!
И увы - если бы только я была "пострадавшей". Кому-то все это надоело, и он ушел. Кто-то просто молчит и не хочет связываться...
Я вот пока не молчу, но тоже уже надоело. И главное - объясняю уже на разные лады.... А толку - ноль.

[oley]

Сообщение от donna-anna

Приведите пример, пожалуйста.

Пример: http://www.rusforum.com/showpost.php...9&postcount=32 Вы пришли в тему, обсуждающую правила модерирования, и принялись выяснять отношения с модераторами на примере своей собаки. Правы Вы или нет (я считаю, что сравнение было непозволительно грубым), но в нынешней теме свою собаку на обсуждение выставили именно Вы.

Сообщение от donna-anna

И ваше утверждение, по крайней мере, безосновательно, если не сказать более резко: ложно.

См выше.

Сообщение от donna-anna

Извините, вы меня вынуждаете "хвастаться".

я вынуждаю?! ещё скажите, провоцирую...

Сообщение от donna-anna

Вы никак не можете понять: дело - не в собаке, а в том, чтобы "наездами" на нее уязвить, обидеть, унизить владельца. Я знаю истоки этой истории, как и многие здесь, вы - нет. Так спросите меня! Может быть, я вам расскажу.

Нет уж, спасибо, я и так про эту историю знаю куда больше, чем мне бы хотелось. Уверена, что модераторы знают на порядок больше меня, и почти уверена, что им тоже хотелось бы это всё раз-знать. Именно поэтому я хочу такие правила, в которых никому, включая модераторов, не приходилось бы выносить никаких моральных суждений. Потому что надоело уже это всё!

Сообщение от donna-anna

А вы сводите все к примитиву: мол, сама на все углах кричит о своей собаке, а потом жалуется.

Нет, не так. Конфликт произошёл в одной теме, но 1) об этой теме узнал весь форум, 2) конфликт продолжается, будучи перенесён в другие темы.

Сообщение от donna-anna

Я вот пока не молчу, но тоже уже надоело. И главное - объясняю уже на разные лады.... А толку - ноль.

Вы то дверями хлопаете, то возвращаетесь. Имеете право, конечно, но не способствует конструктиву. Присмотритесь внимательно к проекту правил... может быть, Вам есть что конкретно по нему обсудить?

[Алиса]

Сообщение от oley

не должно быть ситуаций, когда форуму представляют собак, жрущих людей по команде, с пометкой "кому не нравится — проходите мимо" и вся аудитория не будет иметь права сказать ни слова против, не попав под санкции.

oley,Вы же, вроде, ратуете за корректность, за точность формулировок? Но вот эти Ваши слова- не что иное, как грубый выпад в мой адрес, поскольку сама формулировка "жрущих людей по команде "имеет негативно-агрессивный окрас и совершенно не соответствует тому, что происходит в процессе дрессировки моей собаки. Я не собираюсь сейчас Вам объяснять, как учат навыкам защитника. Не место, не актуально. Я хочу Вам сказать, что такими формулировками Вы вызываете человека на конфликт. Я не поведусь, не рассчитывайте. То, что Вы в тандеме с Мон Ренессанс выступили "против" меня, это уже естественно , но в этой-то теме, где Вы призываете к конструктивной работе неужели не удержаться от "нетематических " выпадов.
Когда я предупреждаю в теме "дрессировка", что в выложенном ролике упражнения по ЗКС, я "щажу чувства " тех, кому неприятно видеть, как пудель "кусается". Потому как мне когда -то писали, что по неведению открывают ролик, а там такая режущая глаз и душу картина- пудель защищает хозяйку. Поэтому уже очень давно я предупреждаю людей, чтобы не открывали неприятный для них ролик.
Что касается того, что " вся аудитория не будет иметь права сказать ни слова против, не попав под санкции. ", то и тут Вы заблуждаетесь. "Вся аудитория" бесчисленное количество раз говорила "слова против" без всяких санкций. Да и я никогда не просила никаких санкций за то, что человек высказывался против такой дрессировки. Это право каждого- иметь свою позицию . Вот если "аудитория" в своем порыве "против кусающегося пуделя" переходит на личные оскорбления, это должно караться санкциями. И именно для того, чтобы прекратить эти бесконечные скандалы вокруг ЗКС , я и прошу ( прошу, а не требую) не смотреть мои ролики тех пользователей, которым это не по душе.
Но Вам и Мон Ренессанс так неинтересно. Вам, видимо, никак не наговориться про то, какой ужас- учить пуделя быть защитником. И для этого любая тема подходит. Даже та, где Вы так призываете к конструктивности.
Вообще, это уже просто смешно: любая тема на какой-то определенной странице обязательно свернет на ЗКС усилиями ярых противников.

Вы в свое посте дали пример и некорректного цитирования. Вы взяли в кавычки пометку в таком виде, который я никогда себе не позволяю. "Кому не нравится- проходите мимо"- это не мой стиль общения на форуме. Вы исказили мою формулировку так, что представили меня в виде торговки на рынке, рекламирующей плохой товар. Зачем это Вы сделали? Для большей конструктивности разговора?
И ещё:

Сообщение от oley

Сначала я эту фразу в виде предположения увидела от Ирины-Алисы.

Это Вы о предположении, что Вы и МФВОП- одно лицо.

Так вот, я никогда не делала такого предположения. Это Вы опять напраслину возвели. Или случайно ошиблись( допускаю и это). Процитируйте мои слова - предположение , что Вы МФВОП или признайте, что неправы.
В личном письме к Вам я предположила, что Вы стремитесь стать модератором, только и всего.
Я знаю, что не Вы - МФВОП, но Вы её ( её, а не его:)) соратник .Так что не слишком ошиблись те, кто Вас принял за МФВОП.