Для конструктивного обсуждения модераторства

[Gernika]

oley, ошибка и хамство - разные понятия.

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

И затеяно это обсуждение именно потому, что хочется помочь хозяевам "игрушки" сохранить её на долгие годы в человеческом облике.

Ааа...они об этом просили? ну, о помощи?
Чот не заметила я того крайне плачевного положения "хозяев", где гражданский долг и прочее милосердие обязывает вмешаться...

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Ааа...они об этом просили? ну, о помощи?

Я думаю, что раз администратор открыл эту тему в ответ на просьбу, то как минимум не против нашего обсуждения по этому вопросу. Вдруг к чему-то действенному прийдём?

[Алиса]

Я уже писала, что предложенные Прасковьей уточнения к правилам , считаю очень актуальными, очень конкретными, просто необходимыми.
Хочу уточнить по поводу одного из пунктов:
2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.
Я давно уже думала о том же. Очень неприятно читать посты с хлещущими через край негативными эмоциями . Эти публичные эмоциональные "крики" о нелюбви , о неуважении, о презрении, и даже о ненависти( и такое было где-то) в адрес конкретного человека так же не этичны, как и примитивное хамство. Понятно, что неприязнь совсем необязательно старательно скрывать. Но давать волю негативным эмоциям в публичном месте , ( а форум ведь и есть таковое)- это недопустимо. Я не о таких случаях, как уничтожение жирафа в Копенгагене. Я о случаях , когда один форумчанин публично на грани истерики сообщает о своей ненависти к другому форумчанину.Это должно быть запрещено.

[oley]

Сообщение от Алиса

Хочу уточнить по поводу одного из пунктов:
2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.
Я давно уже думала о том же. Очень неприятно читать посты с хлещущими через край негативными эмоциями . ... Я о случаях , когда один форумчанин публично на грани истерики сообщает о своей ненависти к другому форумчанину.Это должно быть запрещено.

Возьмётесь отделять умеренное эмоционирование от неумеренного? А пендели от форумчан получать за несправедливую сортировку? То, что один считает обоснованной самозащитой, другой превышением всех допустимых норм морали.

Сообщение от Алиса

Именно модераторы должны стоять на страже , чтобы форум не превратился в площадку для соревнований по хамству.

Чем не подходит вариант с закрытием флеймовых тем?

Сообщение от Алиса

Рассчитывать на то, что совесть каждого из нас будет стоять на страже , очень оптимистично.

Я тоже считаю, что это бесперспективное направление. Но при этом не считаю, что стоять на страже совести каждого конкретного индивидуума должны модераторы.

Давайте подумаем более широко. Может быть, кто-то ещё что-то предложит...

[мон ренессанс]

К посту Алиса № 79.
Вот полная цитата, на которую она отвечала:

Сообщение от oley

Модераторы не должны выступать стражниками этических норм. Модерации мата, однозначного (а не надуманного) хамства, соблюдения международных норм должно быть достаточно.

Думаю, это меняет дело - неусечённый контекст. Лично мне образ-метафора "стражник" понятен. Всё остальное, вне цитаты, - те самые "блохи" (в т.ч. воображаемые каждым индивидуальным умом). Ибо: "Каждое слово имеет триста шестьдесят пять граней. {Тадж.}

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Я думаю, что раз администратор открыл эту тему в ответ на просьбу, то как минимум не против нашего обсуждения по этому вопросу

Ну да. А я о чём? Просьба-то наша...Это нам надо в чём-то помочь.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Ну да. А я о чём? Просьба-то наша...Это нам надо в чём-то помочь.

Спасение утопающих... ;)

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Спасение утопающих... ;)

Нда? А кто-то тонет? Лично я - нет. Если на Русе скушно (или забанили) - ухожу на Пёсик. А с Пёсика - ещё куда-нить...
Может быть, не следует так демонизировать тему? с мессиджем от Макаревича: Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас.

[Toy Art]

Сообщение от oley

А остальные у нас наследные, чтоли?...

Продолжая аналогию, - "назначенные Президентом"

[Toy Art]

Сообщение от oley

А я не говорю, что модератор обязан принимать меры к каждому, на кого пожалуются в модераторской

Эх, Вы даже круче сказали:

Сообщение от oley

Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Пусть будет позволено ВСЁ, пока одна из сторон явно не выскажет модератору, в модераторской, что не желает этого слушать.

Учитывая, что одни пользователи не считают для себя возможным "бегать жаловаться" по пустякам и - уж тем более! - им не приходит в голову использовать "жалобы" в качестве "аргументов" в споре с неугодными.
А для других - это "норма жизни".

В результате получаем:
- с одной стороны -"позволено всё"(с)
- а с другой - получается : прав тот, кто чаще и быстрее "бегает жалиться".

Наугощали уже этим "компотиком" на практике, потому и "сильно возражаю" против такой формулировки.

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Чем не подходит вариант с закрытием флеймовых тем?

oley, ой, а можно я отвечу? Вопросы-то общие...
По моему мнению - так очень подходит. Очень правильно - остудить горячие головы. И ведь работает!

Сообщение от oley

Давайте подумаем более широко. Может быть, кто-то ещё что-то предложит...

Может быть, и предложат...И всё же это будет изобретением велосипеда. Ну, не просто же так правила почти всех форумов перекликаются. Всё давно уже наблюдено, учтено и просчитано. Ну, в смысле: "Всё уже украдено - до нас" (с). Чой-та не думаю я, что именно на этом форуме собрались сплошь биномы Ньютона...

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Может быть, и предложат...И всё же это будет изобретением велосипеда. Ну, не просто же так правила почти всех форумов перекликаются. Всё давно уже наблюдено, учтено и просчитано. Ну, в смысле: "Всё уже украдено - до нас" (с). Чой-та не думаю я, что именно на этом форуме собрались сплошь биномы Ньютона...

Они перекликаются порой потому, что никому не хочется подумать лишний раз и просто копируют из форума в форум. Пока что-то серьёзно поперёк горла не встанет. Тогад начинают допиливать соответственно реалиям жизни. Или не начинают. Вы не помните, случаем, кто писал правила нашего форума? ;) Я думаю, их уже очень давно следует пересмотреть...

[Toy Art]

Сообщение от oley

Цитата:

Чем не подходит вариант с закрытием флеймовых тем?

Тем, что на самом деле таким образом наказываются те, кто пришёл в эту тему "по делу" и кому действительно нужно в ней что-то обсудить - если таковые ещё имеются в ней.

А самих "любителй" "поговорить ни-о-чём", поцеплять окружающих, "поточить коготки", "погарцевать " , жонглируя словесами, "чисто из любви к искусству" , нахамить между делом, "клюнуть" лишний раз того, кто "просто не нравится" ... - закрытием темы не накажешь - им "пофихх" в какой теме продолжать свои "упражнения" - они и так "тренируются" во всех без разбору..

Разумеется - когда "понесло" уже всех "участников темы" , а тема совершенно точно исчерпала себя - закрытие её - это выход.

Но никак - не способ "осаживать"профессионало в в деле флейма и демагогии" и хамов-любителей.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Тем, что на самом деле таким образом наказываются те, кто пришёл в эту тему "по делу" и кому действительно нужно в ней что-то обсудить - если таковые ещё имеются в ней.
...
Разумеется - когда "понесло" уже всех "участников темы" , а тема совершенно точно исчерпала себя - закрытие её - это выход.

Как правило, как только кого-то "понесло" в теме, то любые посты по делу в ней сразу теряются. Даже досадно писать, зная, что всё вдумчиво написанное утонет в потоке словесного мусора. Временное закрытие темы (пусть на срок, равный среднестатистическому бану в 3-7 дней), позволит продолжить обсуждение в нормальном русле, если и вправду осталось что обсуждать.

Сообщение от Toy Art

А самих "любителй" "поговорить ни-о-чём", поцеплять окружающих, "поточить коготки", "погарцевать " , жонглируя словесами, "чисто из любви к искусству" , нахамить между делом, "клюнуть" лишний раз того, кто "просто не нравится" ... - закрытием темы не накажешь - им "пофихх" в какой теме продолжать свои "упражнения" - они и так "тренируются" во всех без разбору..

А за это (продолжение обсуждения закрытой темы в другом месте) я предлагала банить нещадно, руководствуясь соответствующим правилом. Всё сходится.

Как пример: тема о сибирском кобеле. Была закрыта на протяжении двух недель. Открыли 11 часов назад и тишина. А до этого, за последние сутки до закрытия, настрочили 15 (!) страниц...