ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[Toy Art]

Сообщение от Darena

Toy Art, у меня именно охота ведется.

Собак попал ко мне взрослый с уже развитым инстинктом. На счет "взять" в одиночку не знаю, ибо не допускаю до таких ситуаций.
С психикой все абсолютно в норме, не боится петард (даже частенько идет посмотреть поближе, что там бабахает), с собаками вежливо-безразличен. Не реагирует на енотов, хорьков и прочюю живность.

Тогда, скорее всего - просто погонять.
Раз прочую живность не трогает.
Дело здесь не в страхе.
У меня ротор-полукровка не боялся ни орущих, идущих "в лоб" мужиков, ни петард, ни выстрелов.
Жёстко дрался с кобелями, особенно - с пито-стафами, боксёрами и роторами.
Но с кошкой никогда не стал бы связываться, - ну пугнуть иногда, если на дороге стоит, изобразив "прыжок" в её сторону, ну рыкнуть мог.
Но - не более того.
"Нафига козе баян" - "говорил".))))

[Darena]

Сообщение от Toy Art

Тогда, скорее всего - просто погонять.

От просто погонять, считаете, может срывать крышу напрочь?

[Toy Art]

Сообщение от Darena

От просто погонять, считает, может срывать крышу напрочь?

Да, это хреновая привычка, пресекать конечно "в зародыше" лучше всего.))))

[Toy Art]

Поскольку "гоньба" сама по себе - мощный "положительный подкрепляющий фактор".
Даже и без "взятия трофея".

[Sivka]

Сообщение от Darena

Sivka, а еще у нас дикие траблы с кошками

А в остальном - просто золотой мальчик

Кошек, увы, уже не выключить, слишком велик кайф от погони.

[Sivka]

Сообщение от Toy Art

Когда собака гоняет кошек - это неприятно,конечно, но - ещё пол-беды.
И корректировке поддаётся достаточно хорошо, особенно - если заняться этим сразу же - с первых попыток, "не дожидаясь перитонитолв".

Гораздо хуже собака на самом деле "охотящаяся" на кошек.
Она не гоняет их - ведь её цель - не погонять, а максимально быстро и с наименьшими потерями "добыть" её.

К стати, "взять" в одиночку взрослую котяру способна далеко не каждая собака.
Наиболее способны в этом плане собаки, для которых "злоба к зверю" - породный признак: норные, лайки, борзые, ну и "бойцовые" до кучи, правда там другой "механизм".

Большинство служебников и "декоратов" при нормальной психике и недостатке воспитания в раннем возрасте - способны лишь на "погонять": при жёстком отпоре загнанной в угол кошки отступают, или облаивают, не будучи способными "взять".

Вы слишком усложняете. И погоня и схватка - это проявления охотничьего инстинкта. У разных собак, даже в одной породе, при отсутствии необходимого обучения, может быть развит и закреплен или один или второй элемент, а могут быть и оба. И при погоне и при схватке в организме собаки происходит мощный выброс адреналина и эндорфинов, которые являются как бы натуральным наркотиком, поэтому собака так быстро подсаживается на это поведение. Собаку, которая гоняет кошек, можно изжарить ЭШО, но при первой возможности, оказавшись без него, она сорвется. Можно, конечно, попытаться сформировать у собаки другое поведение (это гораздо легче и эффективнее, чем коррекция), но гарантии не будет все равно.

[Sivka]

Конечно же и биохимические и психологические моменты гораздо более тонкие, я как бы веником мусор смела по верхам, но в данной ситуации нюансы не важны. Важно то, что хозяйке нужно сделать выбор и с собакой гулять на поводке в тех местах, где есть возможность встретить и поднять кошку. Кстати то, что собака так зациклена на игрушках, говорит и о том, что у нее очень развит и элемент схватки. Просто она с детства обучилась гонять одну добычу, а убивать другую. Кстати, сейчас в голову пришла идея, как можно попытаться отучить его гонять кошек. Хотя бы частично. Хотя бы в той степени, чтобы он не слишком сильно рвался с поводка при виде котов.

[Darena]

Sivka, Вы знаете, у него как-то периодами это. Вроде нормально, ну адекватнее скажем, чем обычно. А потом щелкнуло и понеслось... На улице только одна цель - выследить.
Сказать, что не хватает внимания - не скажешь, каждый день занимаюсь с ним, расчесываю через день, уделяю много времени, постоянно общаюсь. Подолгу гуляем, прогулки активные - игры, бегалки, скакалки.

Вот раздумываю над чем-то очень эмоцианальным, чтобы отчасти подменить этот эффект погони.

[Darena]

Сообщение от Sivka

Важно то, что хозяйке нужно сделать выбор и с собакой гулять на поводке в тех местах, где есть возможность встретить и поднять кошку. К

Не очень поняла - поясните, пожалуйста.

С удовольствием послушаю Ваша идею :)

[Sivka]

Сообщение от Darena

Сказать, что не хватает внимания - не скажешь, каждый день занимаюсь с ним, расчесываю через день, уделяю много времени, постоянно общаюсь. Подолгу гуляем, прогулки активные - игры, бегалки, скакалки.

Вот раздумываю над чем-то очень эмоцианальным, чтобы отчасти подменить этот эффект погони.

Это не зависит от внимания. Собака это хищник, что бы люди не хотели бы думать об этом и найти для хищника что-то более эмоциональное, чем охота - ну я не знаааааю. Думаю, он и от течной суки рванет в погоню... Вы не представляете себе как зашкаливают все эмоции у собак при охоте. Выброс адреналина так подстегивает работу мышц, что они просто переходят в другое измерение. Если Вы занимались когда-либо профессиональным спортом или балетом, то поймете аналогию. При тренировках и на репетициях все идет своим путем, по нарастающей, но на соревновании ставятся рекорды или на сцене женщина становится лебедем. Рвутся мышцы и ломаются кости, а люди этого не чувствуют. Собака в момент охоты забывает вообще обо всем.

[Sivka]

Сообщение от Darena

Не очень поняла - поясните, пожалуйста.

С удовольствием послушаю Ваша идею :)

На поводке гулять зачем непонятно?
Ну чтобы собака не улетела под машину. Кстати, думаю, то, что Ваш пес не все время находится в поиске добычи, а только периодически включается в него, означает, что у него очень четко отработан ритуал охоты и есть определенные триггеры, которые запускают это поведение. У Вас очень интересная собака. И Вы молодец, что вычленяете именно ключевые моменты, рассказывая о нем

[Darena]

Sivka, я понимаю это, тем более мальчик очень эмоцианальный. Вот с суками как-то проблема не очень актуальна, хотя может давно не встречались с течными...

[Darena]

Мне не ясен момент не с поводком, а с местом обитания кошек.

Гуляем в определенном месте без поводка, строго знаю границы, которые ему не доволено пересекать, чтобы не сбежать гонять усатых. И он их тоже знает :) Как только приближается к ним, максимально быстро переключаю его внимание на себя и/или игрушку.
В те моменты, когда сбегал и гонял их по палисадникам, обратила внимание, что крыша возвращается от 5 минут (максимум был минут 10). Тогда подходит ко мне сам.

[Toy Art]

Сообщение от Sivka

Вы слишком усложняете. И погоня и схватка - это проявления охотничьего инстинкта. У разных собак, даже в одной породе, при отсутствии необходимого обучения, может быть развит и закреплен или один или второй элемент, а могут быть и оба. И при погоне и при схватке в организме собаки происходит мощный выброс адреналина и эндорфинов, которые являются как бы натуральным наркотиком, поэтому собака так быстро подсаживается на это поведение. Собаку, которая гоняет кошек, можно изжарить ЭШО, но при первой возможности, оказавшись без него, она сорвется. Можно, конечно, попытаться сформировать у собаки другое поведение (это гораздо легче и эффективнее, чем коррекция), но гарантии не будет все равно.

По-моему, я написала то же самое, может чуть длиннее, но проще гораздо.))))))

Формирование желательного поведения - более надёжный способ избежать проблем, нежели коррекция.


***
А вот про "инстинкты" и про "обучение" - не согласна.

Собаки прекрасно "учатся" друг у друга.

И собака с прекрасными охотничьими задатками, не имея опыта "обучения стаи",при "правильном городском" воспитании может всю жизнь прожить "белой и пушистой няшкой",
так и не "узнав" о своих "инстинктах", даже по сотне раз на дню проходя мимо десяти кошек.

Вот в этой фразе мне лично "торчит" явное противоречме:
.

Сообщение от Sivka

У разных собак, даже в одной породе, при отсутствии необходимого обучения,
может быть развит и закреплен или один или второй элемент, а могут быть и оба.

Ни " развить", ни "закрепить" у собаки без обучения ничего нельзя.
Правда, при этом надо понимать, что под обучением имеется в виду НЕ ТОЛЬКО собственные "хозяйские направленно-осознанные манипуляции по обучению".

С той же терьершей - два года своей жизни она вообще не подозревала о своих "рабочих качествах" и "задатках", спокойно освоила ОКД, гуляла без поводка, на кошек вообще никакого вниманя не обращала, пока ей не "открыли глаза" на её "инстинкты".(((

К стати, через некоторое время после того, как моя стервь "прославилась" на всю округу своими "подвигами", мне звонили местные охотники и просили привезти её в качестве "преподавателя" для молодых лаек-соболятников: "лаять, говорят, лают, кусают дже. а "взять" не могукт"...
Я разумеется - отказалась от этого "удовольствия".

[Sivka]

Сообщение от Toy Art

По-моему, я написала то же самое, может чуть длиннее, но проще

ОК, я не хочу дискутировать