Мошенница..... -TYRANDOT !!! Чериш Диамонд из Волгограда

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Кстати, ветеринарный паспорт с отметками и печатями клиники, в котором Вы обозначены владельцем имеет в суде точно такой же вес, как и родословная. Это так, на всякий случай

Абббсолютно неравнозначно. Просто потому, что в ветпаспорт может вписать всё что угодно сам заводчик - ну вот, к примеру, застрял с продажей щенок, а время прививаться подошло. А уж после прививок вдруг нашёлся покупатель, и уже родуха выписывается на его имя. Ну вот оно и нарисовалось - право собственности, причём озвученное официальной инстанцией. Вообще не считаю ветпаспорт каким либо юридически весомым документом. Его может просто и не быть. Ну вот сам владелец покупает вакцину и прививает свою собаку. Кстати, я сама так и делала долгое время, пока лечебницы гайки не закрутили со справками (на выставки и на выезд).

[Kozlova Natalya]

Этот плем брак закрыл ЮЧ, ЧР . Выставляла TYRANDOT, а я оплачивала.

[Zlatotsvet'ka]

Сообщение от Kozlova Natalya

Этот плем брак закрыл ЮЧ, ЧР . Выставляла TYRANDOT, а я оплачивала.

Ну, то есть, собака прошла, как минимум 6 выставок, получила 2 титула, а потом стала плем.браком: То есть как минимум 6!!!! экспертов оказались некомпетентными в отношении этой собаки? А собака настолько плоха, что ее еще и вместо других выставляли, чтобы для них оценку получить? А потом еще и на вязку отправили не к какому-то там Бобику, а на выезд, к известному кобелю - это чтобы засветить свой плембрак по максимуму что-ли? Kozlova Natalya
Вы себя-то слышите? или когда встал вопрос о праве собственности на помет ( финансы они и в Африке финансы) и не договорились, то и собака плоха и заводчик аферист и вообще... А когда Вы вязали свою меньше 23см суку, не страшно было? Ради чего рисковали жизнью собаки? Очень вся эта история напоминает конфликт фин.интересов... Вот прямо очень-очень!!! И оговорочка " без денег собаку отдавать отказалась" тоже в тему... Как-то гаденько получается... А собаку жалко, она ,похоже уже не очень нужна, без заветной-то родословной "той-пудель.."

А родословная - документ ,подтверждающий право собственности на животное. И переоформляется это право в РКФ только с согласия ( письменного заявления + копия паспорта) предыдущего владельца. Насколько я правильно помню. И пока стороны между собой не договорятся, то ничего не решится . У одной бумажка, которая есть-пить не просит, у другой собака без доков+ щенки от нее ( тоже без доков, если заводчик-собственник решит помет не оформлять...) И сука и щенки стали разменной монетой в разборках - так видится со стороны. Жаль собаку.

И, кстати, Kozlova Natalya
, если Вы считаете себя жертвой мошенничества, и ,как Вы говорите, есть еще пострадавшие, то все вместе идите в суд, где решаются гражданские и уголовные вопросы, а также пишите колективную жалобу в РКФ, где решаются споры кинологические. Иначе - очередной "эль скандаль" на форуме, и больше ничего. Глубоко махровое собаководческое и просто человеческое ИМХО

[TYRANDOT]

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Ну, то есть, собака прошла, как минимум 6 выставок, получила 2 титула, а потом стала плем.браком: То есть как минимум 6!!!! экспертов оказались некомпетентными в отношении этой собаки? А собака настолько плоха, что ее еще и вместо других выставляли, чтобы для них оценку получить?

О да у меня такой плем брак , всем плем бракам плембрак.

[Александра БС]

А вязали то зачем такую кроху? Да еще и беззубую. Не страшно было за малявку? Если она действительно такая маленькая. Под руководством опытного заводчика...

[мон ренессанс]

Сообщение от Александра БС

Щенок стоил столько же, сколько дача?

Ага....Прям хоть мастер-класс бери у таких заводчиков - в смысле ценовой политики...Иль дачи так упали в цене? Эххх, где ж я была-то, когда та дача продавалась!
Короче, явный перебор со стороны ТС. Как, впрочем, и весь старт-пост.
Фрагмент:

Сообщение от Kozlova Natalya

При продаже Седова TYRANDOT скрыла, что собака плем брак. Собака ниже 23 см, хвост загнут крючком и лежит на спине, удалены прибылые пальцы, Отсутствуют Р1, Р2 с двух сторон. Седова TYRANDOT делала операцию по коррекции хвоста,

Ни один заводчик не может гарантировать в известном (продажном) возрасте щенка (2-3-4 мес.) точный его рост, полнозубость после смены зубов, равно как и положение\направление хвоста. Разве что хвост был изначально порочным. Тогда вопрос - куда смотрел покупатель на момент покупки? ТС не указывает, в каком возрасте приобретён был щенок.

И вот это обвинение сильное:

Сообщение от Kozlova Natalya

Седова TYRANDOT удалила пальцы и купировала хвост. Не имея для этого образования.(пальцы и хвост в наличие как доказательства)

Ну то есть это полнейшая новость и беспредел, что заводчики в рабочем порядке в состоянии делать это сами и делают. И поди ж ты - без образования! Впору зелёным сигналить...
Охх, не нравится мне вся эта тема...

[Наталья Колесникова]

Kozlova Natalya, вы меня простите... но вязать суку меньше 23 см - это хуже, чем убирать прибылые пальцы и купировать хвосты... и потакать в подтасовке собак на выставке, т.е. вы знали, что выставляют одну собаку, вместо другой - и до поры, до времени вас это полностью устраивало???

[Kozlova Natalya]

Щенок приобретен в 5 месяцев. Я только начинающий и не все знаю. Выставки подставные были этой осенью. И когда я в этом разобралась , предьявила претеньзию. Результат Вы видите)))

[мон ренессанс]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Договор купли-продажи.

Ой, ну я Вас умоляю...Ну у нас прямо всё как "у них" - без договора не продана ни одна собака. Ага. Вы сами-то по договору что ли собак своих покупали? Насколько я про Вас начитана - сразу отказались от соответствующих предложений. Видимо, потому, что понимаете, что есть только два вида собственности: моё и не моё. А что сверх того, то от лукаваго (с).
Ну хорошо, Ок. А если нет такого договора - родословная ни о чём? "Грязно-кинологический" документ?

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

...Родословной, но это чисто кинологический документ и право собственности на собаку он не определяет.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от мон ренессанс

Ой, ну я Вас умоляю...Ну у нас прямо всё как "у них" - без договора не продана ни одна собака. Ага. Вы сами-то по договору что ли собак своих покупали? Насколько я про Вас начитана - сразу отказались от соответствующих предложений. Видимо, потому, что понимаете, что есть только два вида собственности: моё и не моё. А что сверх того, то от лукаваго (с).
Ну хорошо, Ок. А если нет такого договора - родословная ни о чём? "Грязно-кинологический" документ?

родословная это документ о происхождении собаки. То есть юридически это документ подтверждающий принадлежность животного к той или иной породе. НИКАКОГО права собственности он не доказывает и не может доказывать. Тк во первых выдан общественной организацией, а документы удостоверяющие право собственности строго регламентированы законом. И четко прописан СОБСТВЕННИК (не владелец, а именно собственник). И во вторых, сама общественная организация выдавшая этот документ называет его " Свидетельство о происхождении". И где то помнится давалаи на сайте пояснения, что это именно св-во о происхождении и не более того

[мон ренессанс]

Сообщение от Milena & Pruzinka

родословная это документ о происхождении собаки. То есть юридически это документ подтверждающий принадлежность животного к той или иной породе. НИКАКОГО права собственности он не доказывает и не может доказывать. Тк во первых выдан общественной организацией, а документы удостоверяющие право собственности строго регламентированы законом. И четко прописан СОБСТВЕННИК (не владелец, а именно собственник). И во вторых, сама общественная организация выдавшая этот документ называет его " Свидетельство о происхождении". И где то помнится давалаи на сайте пояснения, что это именно св-во о происхождении и не более того

И что же, по-вашему, будет более, чем "не более того"? Ну вот в наших, конкретных условиях, где кроме родословной с вписанной туда фамилией владельца (значение этого слова никак не ориентирует?), нет более ничего на эту "движимость"? Ну, плиз, поясните, с точки зрения законов РФ. Ну ооочень интересно, чем же ещё (юридически, де) можно доказать своё право на собаку, "право собственности"?

Родословная...............Тк во первых выдан общественной организацией, а документы удостоверяющие право собственности строго регламентированы законом.И четко прописан СОБСТВЕННИК (не владелец, а именно собственник).

??? Ну вот, к примеру, у меня украли собаку. Я её нашла. Чем мне доказывать, что это моя собака? Кроме родухи, где стоит её клеймо, чип и мои ФИО, чем ещё? Ну оооочень интересно!
Ну уж не знаю, что там с юридиЦЦкой точки зрения (где закон, что дышло), а с точки зрения русского языка: владелец и собственник - абсолютные синонимы: http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-8315.htm И не надо мудрствовать лукаво.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от мон ренессанс

И что же, по-вашему, будет более, чем "не более того"? Ну вот в наших, конкретных условиях, где кроме родословной с вписанной туда фамилией владельца (значение этого слова никак не ориентирует?), нет более ничего на эту "движимость"? Ну, плиз, поясните, с точки зрения законов РФ. Ну ооочень интересно, чем же ещё (юридически, де) можно доказать своё право на собаку, "право собственности"?

??? Ну вот, к примеру, у меня украли собаку. Я её нашла. Чем мне доказывать, что это моя собака? Кроме родухи, где стоит её клеймо, чип и мои ФИО, чем ещё? Ну оооочень интересно!
Ну уж не знаю, что там с юридиЦЦкой точки зрения (где закон, что дышло), а с точки зрения русского языка: владелец и собственник - абсолютные синонимы: http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-8315.htm И не надо мудрствовать лукаво.

По первому пункту я уже тысячу раз и не только я кстати отвечали на этом форуме. Поищите поиском.
По второму пункту по клейму и чипу вы можете доказать что у собаки с таким клеймом и чипом вы были или есть владелец. НО доказать что в данный момент вы являетесь ее собственником только по клейму и чипу вы НЕ сможете,
Так же вполне может произойти ситуация когда появится так скажем заводчик (те лицо которое являлось изначально собственником данного имущества) и предоставив доказательства что щенок родился у него, те изначально право собственности появилось у него как создателя этого имущества. И если не был заключен договор купли продажи или иного перехода права собственности, то да, вполне при совокупности иных КОСВЕННЫХ доказательств суд признает именно заводчика собственником
Опять таки, косвенных доказательств перехода права собственности может быть множество, начиная от свидетелей кончая бумагами второстепенными. Тут в первую более весомую категорию попадет все что будет как правоустанавливающий документ, и уже второстепенным косвенным доказательством будут иные доказательства.
Микрочип (клеймо) позволяет установить принадлежность родословной именной этой собаке (аналогия - как фотография в паспорте).
- 1. Родословная не является правоустанавливающим документом.
- 2. Родословная является документом, подтверждающим происхождение собаки и содержащим информацию о владельце собаки на дату выдачи родословной.
- 3. Родословная может являться косвенным доказательством в суде. Но надо иметь в виду, что это доказательство будет оценено судом в совокупности с иными доказательствами. И если с правовой точке будут предоставлены неоспоримые доказательства

[Deliss]

Сообщение от Milena & Pruzinka

По первому пункту я уже тысячу раз и не только я кстати отвечали на этом форуме. Поищите поиском.
По второму пункту по клейму и чипу вы можете доказать что у собаки с таким клеймом и чипом вы были или есть владелец. НО доказать что в данный момент вы являетесь ее собственником только по клейму и чипу вы НЕ сможете,
Так же вполне может произойти ситуация когда появится так скажем заводчик (те лицо которое являлось изначально собственником данного имущества) и предоставив доказательства что щенок родился у него, те изначально право собственности появилось у него как создателя этого имущества. И если не был заключен договор купли продажи или иного перехода права собственности, то да, вполне при совокупности иных КОСВЕННЫХ доказательств суд признает именно заводчика собственником
Опять таки, косвенных доказательств перехода права собственности может быть множество, начиная от свидетелей кончая бумагами второстепенными. Тут в первую более весомую категорию попадет все что будет как правоустанавливающий документ, и уже второстепенным косвенным доказательством будут иные доказательства.
Микрочип (клеймо) позволяет установить принадлежность родословной именной этой собаке (аналогия - как фотография в паспорте).
- 1. Родословная не является правоустанавливающим документом.
- 2. Родословная является документом, подтверждающим происхождение собаки и содержащим информацию о владельце собаки на дату выдачи родословной.
- 3. Родословная может являться косвенным доказательством в суде. Но надо иметь в виду, что это доказательство будет оценено судом в совокупности с иными доказательствами. И если с правовой точке будут предоставлены неоспоримые доказательства

Ну вот сами мои слова и подтверждаете.
Так и ветпаспорт тоже будет служить доказательством, как свидетельство органа государственного ветеринарного контроля (надзора) "Закон о ветеринарии"

[Kozlova Natalya]

Вязка была по требованию TYRANDOT , договаривалась о вязке то же она я только оплачивала и возила в Брянск. Мое мнение ее не интересует.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Kozlova Natalya

Я только начинающий и не все знаю. Выставки подставные были этой осенью. И когда я в этом разобралась , предьявила претеньзию. Результат Вы видите)))

а вы настолько уединенно живете, что ни с кем больше не общаетесь, и совсем не знаете, что таких малипусек крайне нежелательно вязать??? но повязать вы ее уже успели... так чем вы лучше своей заводчицы??? собачка-то сама еще ребенок, поди?!