П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[мон ренессанс]

Сообщение от L.S.

Суть в том, что проданная в питомнике Львы Балтики за полную стоимость ПОРОДНОЙ (а значит полностью соответствующую стандарту), СОБАКА В ИТОГЕ ОКАЗАЛАСЬ ПЛЕМБРАКОМ!

Да, и ещё. Людмила Степановна - к Вам.
Сама только сейчас, перечитав, обратила на это внимание.
Вы несколько ошиблись в формулировке. Собака не в итоге оказалась плембраком (что так, конечно же), собака с самого начала, по факту выпускания этого щенка в мир, была плембраком - 4 резца. ЛБ нашли возможным для себя так сделать. Никак не отметив это в племенной документации. Ну вот и всё. Было б из чего кадило раздувать - им же, ЛБ. А ведь тщатся...начисто игноря неопровержимые доказательства.

[L.S.]

Тамара Шакировна, Вы писали:

Сообщение от мон ренессанс

L.S., Вы несколько ошиблись в формулировке. Собака не в итоге оказалась плембраком (что так, конечно же), собака с самого начала, по факту выпускания этого щенка в мир, была плембраком - 4 резца. .

Я задала вопрос:

А собаку, у которой молочные окрайки прорезались в 2-2,5 мес.,а потом благополучно поменялись на постоянные, Вы будете считать плембраком?.

Вы ответили:

Нет, не буду. Ибо зубной вопрос в условиях "элитарного" собаководства бывает иногда не прост (от кормления беременной суки и в дальнейшем - щенков, может зависеть), а сроки, Вами упомянутые (2-2,5мес.) не криминальны.

Поскольку в этой истории щенок "выпускался в мир" в 45 дней, именно поэтому я и написала, что собака Рондо В ИТОГЕ оказалась плембраком.

[L.S.]

мон ренессанс, А собаку, у которой молочные окрайки прорезались в 2-2,5 мес., а потом благополучно поменялись на постоянные, Вы будете считать плембраком?
Мне, просто, интересно Ваше мнение.

[Наталья Колесникова]

Рондо, мне жаль во что превратилась тема......
Поймите, никакой нормальный заводчик не ставит перед собой цель получит какой-либо брак у щенков. И то, что произошло с вашей собакой - это тоже не специально... я уверена в этом...
Примите от меня извинения, как от заводчика, и поверьте - они искренние. Мне очень жаль, что так произошло... Я думаю пройдет время и Нина найдет выход их этой ситуации.
А все обидные слова были произнесены не со зла... Поймите и это))))))))))))

[Рондо]

Наталья Колесникова, спасибо, конечно. Но не от Вас я этих слов жду.

[Наталья Колесникова]

Рондо, я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...

[Рондо]

Сообщение от Наталья Колесникова

Рондо, я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...

Приняла.

[Sisika]

::

Сообщение от Наталья Колесникова

Рондо, я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...

....валяюсь))))
Рондо!ну вам ведь не принципиально была нужна собака -идеал,но обнаружили такой дефект сказали заводчику,ок-здорово,все приняли к сведению...к чему это ВСЕ?я понимаю,если б вы хотели как я -выставки,разведение,а получили переростка ,крипторха да ещё не красного,а красно-абрикосового во всю цветущего пса)))и то я смирилась с ,,порядочностью,,заводчика.. ...

[oley]

Сообщение от Sisika

Рондо!ну вам ведь не принципиально была нужна собака -идеал,но обнаружили такой дефект сказали заводчику,ок-здорово,все приняли к сведению...к чему это ВСЕ?

Всё здорово. Одна проблема: заводчик НЕ ПРИНИМАЕТ К СВЕДЕНИЮ. Ни когда его тактично информируют. Ни когда настойчиво намекают. Ни когда открытым текстом говорят "у вас есть проблема, на которую вы закрываете глаза". Ни даже сейчас, когда тема уже третьи сутки висит во главе форума.

Позиция проста: Ты говоришь об аномалиях или потенциальных проблемах у их собак? Им же самим, в личной переписке? Это потому что тебе не нравятся хозяйки/у самой аномалии/.../... Ты плохой человек, как только они могли тебе доверять.

Светлана-Морошка'c написала отлично про то, что хватит бодаться, в породе и реальные проблемы есть. Если заводчик не может признать очевидные вещи и сказать "да, вижу, белое. не синее и не зелёное в горошек— белое. вижу", Вы думаете он сумеет признать наличие других, менее видимых глазу, проблем? Примет необходимость делать дополнительные телодвижения, чтобы уменьшить вероятность проблем в будущем? Ударит ли хоть палец о палец, когда у него вот здесь и сейчас проблема не видна? Я за годы общения чётко уяснила для себя ответ на этот вопрос. Увы. Поэтому да, признаюсь, пришла попинать. Если до этого заводчика уже не донести его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как хранителя породы, может быть кто-то другой, из сомневавшихся, поостережётся так поступать.

[Алиса]

Сообщение от oley

Всё здорово. Одна проблема: заводчик НЕ ПРИНИМАЕТ К СВЕДЕНИЮ. Примет необходимость делать дополнительные телодвижения, чтобы уменьшить вероятность проблем в будущем? Ударит ли хоть палец о палец, когда у него вот здесь и сейчас проблема не видна? Я за годы общения чётко уяснила для себя ответ на этот вопрос. Увы. Поэтому да, признаюсь, пришла попинать. Если до этого заводчика уже не донести его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как хранителя породы, может быть кто-то другой, из сомневавшихся, поостережётся так поступать.

Неправда. Все -неправда. Докажите чем-нибудь хоть одно их этих заявлений.
Заводчик принял к сведению , что у щенка брак по зубам задолго до того, как Рондо выступила со своими разоблачениями. Вам-то откуда знать, что думает заводчик о перспективах своего разведения?
Вы никогда не выражали своих сомнений по поводу той или иной вязки. Да и с какой бы стати? Вы поздравляли Гернику с пометами. Вы с гордостью показывали фото своего кобеля Нининого разведения. У него не хватает Р2? Или чего?и что ещё что-то тревожит Вас? Никакими тревогами и сомнения Вы не делились. Да линии этого кобеля вообще Ниной не используются уже 10 лет. . А вот его тринадцатилетний отец и сейчас бегает, играет, ведет активный образ жизни, при этом полнозубый:). Здоровье собак из ЛБ вообще не оставляет желать лучшего. Так что годами Вы пытались донести до Герники???
Чем она так Вам не угодила, что Вы пришли попинать ? Не взяла собаку из Канады по Вашей рекомендации? Приняла решение самостоятельно, без Вашей подсказки?
Вот поразительно! Почему-то многие считают, что заводчиком нужно руководить, причем с далекой стороны.Аж из-за океана.

[oley]

Сообщение от Алиса

Вы никогда не выражали своих сомнений по поводу той или иной вязки.

ДА?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS: поясню для публики этой клоунады: Ирина с Ниной только что получили от меня копию email-а 2008-го года с "выражением моих сомнений". Теперь у меня закончились слова.

[Svetus'ka]

Рондо, правильно ли я понимаю, что Вы ждете признания того, что Ваша собака - плембрак и извинений за то, что так вышло? И эту малость Вы не можете получить? или Вы хотите чего-то иного?

[Рондо]

Сообщение от Svetus'ka

Рондо, правильно ли я понимаю, что Вы ждете признания того, что Ваша собака - плембрак и извинений за то, что так вышло? И эту малость Вы не можете получить? или Вы хотите чего-то иного?

Я уже писала в первом моём посте.

"Пишу сюда для того, чтобы, во-первых, предостеречь потенциальных покупателей о формальном "актировании" щенков владельцем питомника, а также всех заинтересованных лиц, которые могут использовать эти крови. Не исключено, что собаки пройдут выставки, так как эксперты часто смотрят зубы очень невнимательно, получат выставочные оценки и станут вязаться. И в такую прекрасную породу, как большой пудель, проникнет и расцветёт пышным цветом неполнозубие по резцам, что является дисквалифицирующим пороком.

Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.


Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия."

А от Ирины Суховой отдельное извинение за фразу, что владельцы при обнаружении аномалий у своих собак идут к врачу, "если у них самих, конечно, нет аномалий"

[Svetus'ka]

по первому пункту понятно и логично.

по второму - не думаю, что получите

Сообщение от Рондо

признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных

была бы удивлена, если бы это соответствовало реальности, т.к. это из ряда вон нарушение. Заочных актировок не бывает. Это и правда незаконно. В моем питомнике пришлось взятую в аренду суку брать к себе в дом на беременность/роды/выращивание щенков, причем везли ее из Прибалтики. А вот совладение это другой разговор, совсем. Каждую актировку провожу сама. Один раз не смогла приехать как раз в Нижний Новгород, приглашали актировщика местного их клуба, выдали метрики с моей приставкой но печатью клуба. Не смогла приехать на актировку недавно - честно об этом сказала и помет провели под другой приставкой, хотя помет интересный.
Если бы можно было проводить заочные актировки - этих телодвижений и связанных с ними проблем не было бы. А потом. Мне, как заводчику, просто банально интересно, а что там получилось, ведь вязки я сама придумываю (по согласованию с совладельцами). Это же творческий процесс, как можно не видеть результат своего творения?...

Поэтому. Если Вы обвиняете в этом заводчика, то должны быть доказательства кроме Ваших умозаключений. Ну правда. Как бы ни было обидно.... так что без этого Вы объективно не получите это признание.

ну а третье - и правда, перебор. Неприемлемо.

[мон ренессанс]

Сообщение от L.S.

мон ренессанс, А собаку, у которой молочные окрайки прорезались в 2-2,5 мес.,а потом благополучно поменялись на постоянные, Вы будете считать плембраком?
Мне, просто, интересно Ваше мнение.

Нет, не буду. Ибо зубной вопрос в условиях "элитарного" собаководства бывает иногда не прост (от кормления беременной суки и в дальнейшем - щенков, может зависеть), а сроки, Вами упомянутые (2-2,5мес.) не криминальны. И ключевое для меня в Вашем сообщении вот это:

а потом благополучно поменялись на постоянные

Сами поменялись, понимаете? Са-ми. Благополучно. И главное - было на что менять.
Вообще же зубная тема бесконечна и неоднозначна (опять же, в условиях искусственного отбора). Достаточно вспомнить только это страшное слово "Остеокласты"...брррр....Оста� �им это учёным. Наше заводческое дело маленькое - фиксировать факты. Вот те, что лежат на поверхности и отличаются упрямством. Зубы есть или их нет. А не вот это вот (из Буратино): Пациент скорее жив, чем мёртв И не гонять для нашего интереса покупателя по стоматологиям, даже пусть за наш счёт.
Потом, дело ещё вот в чём. Вы Ваш вопрос ко мне сформулировали т.с. вообще или имея ввиду именно больших пуделей? Тоже разница. Если в среде мелких разновидностей зубной проблемой уже никого не удивишь, то то обстоятельство, что это уже проникло в больших - ну...как-то некомильфо, мне каааца...Не берусь судить, статистики по большим не имею, впервые в этой теме прочитала про неких "поздних Львов", как и вообще про "поздних больших". Знаю одно. До пуделей держала "больших" собак - все заморочки с зубами заканчивались максимум к 6 месяцам. Всё шло быстро, легко и естественно.