Абрикосовые и красные тои питомник "Волжский Талисман" часть 3

[Прасковья]

vera, Вы, наверное, хотели стать хорошими бухгалтером, поэтому старались понять бухгалтерский учет. А большинство спорящих по вопросам окраса не стремятся ничего понять. Всем выгодно определять окрас визуально. Тем, у кого хорошие красные, это выгодно тем, что красных, как таковых, получается не так много. И можно считать их редкими по окрасу. Которых не во всякой стране еще и найти можно. Тем, у кого красные осветлены до визуальных абрикосов гораздо приятнее считать, что их собаки яркие абрикосы, нежели красные, носители генов осветления.
Поэтому пытаться спорить об окрасах с точки зрения науки с такими людьми бесполезно.

[Serenada]

Прасковья,

а есть еще люди у которых красных нет и не было ( и будут ли...) и не генетики они, и не заводчики с опытом...а им все равно "виднее" :-)))))))

[Прасковья]

Сообщение от Serenada

Прасковья,

а есть еще люди у которых красных нет и не было ( и будут ли...) и не генетики они, и не заводчики с опытом...а им все равно "виднее" :-)))))))

Ну, они видели махагоново-красных собак на фото. Натуральных или крашенных, на фото, правда, написано не было. И почитали Л. Пасечник, которая пишет, что красный окрас у пуделей очень редок. Это очень темный окрас, а окрас белки и рыжей лисицы - это не красный окрас, это рыжий. Ну, давайте, выделим рэд-браунов как "красных", а всех остальных выделим в "рыжие". Вот только куда потом девать браунов, которые будут получаться от рыжих? Боюсь, что сложившееся к тому времени лобби "красноводов" не допустит их перевода в красный цвет, дабы они не портили "истинно красный" окрас И куда их? Дисквалифицировать?

[vera]

Вот фото с националки, Сравнение на ЛПП тои абрикосового окраса. И эта картина вполне устраивает эксперта. А я себя чувствую, как попавшая не туда со своей абрикосовой собакой.

[Лёлька-Лапс]

Прасковья, ну по поводу редкого красного.....я бы сказала что ринги заметно покраснели и много реже там видишь абрикосов,всё больше красных и не важно как они на бумаге значатся,вот и Вера фото показала из трёх только Виоллета абрикос,а другие красные,возможно сейчас снова кто то не согласится с определением окраса,но по мне это не абрикосы

[Прасковья]

Сообщение от Лёлька-Лапс

Прасковья, ну по поводу редкого красного.....я бы сказала что ринги заметно покраснели и много реже там видишь абрикосов,всё больше красных и не важно как они на бумаге значатся,вот и Вера фото показала из трёх только Виоллета абрикос,а другие красные,возможно сейчас снова кто то не согласится с определением окраса,но по мне это не абрикосы

Лёлька-Лапс, я с Вами совершенно согласна, сейчас редким является не красный окрас, а абрикосовый. Потому что и по результатам МНС и по мнению Л. Пасечник, и по опыту многочисленных заводчиков, красный окрас доминантен и отбор пока что идет в большей степени на него.

[vera]

Сообщение от Прасковья

Лёлька-Лапс, я с Вами совершенно согласна, сейчас редким является не красный окрас, а абрикосовый. Потому что и по результатам МНС и по мнению Л. Пасечник, и по опыту многочисленных заводчиков, красный окрас доминантен и отбор пока что идет в большей степени на него.

К сожалению не только доминантен, но и моден.

[Serenada]

[b]vera[b/]ну эта картинка опять не никак не характеризует принципы наследования окрасов :-))))

н

Красивые кстати собаки все. Это Виолетта же? Прекрасна была когда худая была.

[Лёлька-Лапс]

ну наверное кому как,а по мне окрас это вообще последнее в пуделе,тем более рыжем,я очень люблю рыжих от оооочень светлых до почти шоколадных,вот ред-брауны по окрасу мне очень именно шоколад больше напоминают чем рыжих,а много важнее все остальные стати....

[Юта]

Сообщение от Лёлька-Лапс

ну наверное кому как,а по мне окрас это вообще последнее в пуделе,тем более рыжем,я очень люблю рыжих от оооочень светлых до почти шоколадных,вот ред-брауны по окрасу мне очень именно шоколад больше напоминают чем рыжих,а много важнее все остальные стати....

Да,стати главное,но ведь интересно знать,с чем имеешь дело,относительно окраса.Почему бы и нет?Например,сделать две линии-красную и абрикосовую.

[vera]

Serenada, не характеризует принципы наследования, за то говорит о реалиях жизни в окрасе.

Генетика, генетика...вот Вам правда жизни.

Да, это Виолетта лучший юниор в абрикосовом окрасе.

[Serenada]

Сообщение от vera

Serenada, не характеризует принципы наследования, за то говорит о реалиях жизни в окрасе.

Генетика, генетика...вот Вам правда жизни.

Да, это Виолетта лучший юниор в абрикосовом окрасе.

а какие тут реалии жизни??? В том что эти собаки на тот момент оказались лучше для этого эксперта? Ну и что?

НЕ выигрывают красные у абрикосов "тем что они красные". Не встречаю я такого.

[vera]

Юта, я просила об окрасе, а не о человеке. Плиз.

[Юта]

vera, так и я об окрасе.Мне тоже указали,что у меня логики нет,а я бы хотела об окрасе,а не о себе ))))А вообще,это был собирательный образ,тех,которые рассуждают: " я так вижу"...

[EGOR]

Сообщение от МНС

Ну, строго говоря, моя позиция относительно наследования красного и абрикосового окрасов практически не изменилась. Я всегда говорила, что кроме самих окрасов красного и абрикосового существует множество факторов, которые их видоизменяют. В настоящий момент вопрос об оттенках рыжего окраса признан самым сложным в генетике окрасов. Тестировать их никто не умеет, все гипотезы, которые высказываются по этому поводу не имеют под собой молекулярно-генетических подтверждений. И все эти гипотезы далеко не совершенны.

Сообщение от МНС

Цитата из книги Л.Пасечнник: « Настоящий красный окрас явление достаточно редкое не только у собак, но у млекопитающих вообще. В основном у зверей распространены умеренные тона рыжего пигмента. Многие животные, окрас которых принято называть красным: красный волк, красная лисица, белка и пр. на самом деле огненно-рыжие, но без глубокого красного оттенка, который есть у ирландских сеттеров, такс, тибетских мастиффов……
Изредка красный окрас встречается у чау чау, сенбернаров, бассет хаундов и у пуделей. Притом, далеко не все пудели, окрас которых указан как красный дотягивают до нужной интенсивности и окраса. Хотя стандарт относит все темные оттенки к красному и имеет на это право, но мы сейчас говорим не о словесных обозначениях, а о реальном цвете шерсти. Итак, красный окрас редкий, уникальный

Сообщение от OlgaS

Мария Николаевна мне вполне доходчиво объяснила о количестве версий наследования рыжего окраса у пуделей и отсутствии научного доказательства какой-либо из них. В конце разговора она мне посоветовала забить на эту дискуссию и я не могу не прислушаться к совету столь уважаемого генетика.

(из темы "Выставки, Дельта-Пал)

На сем дискуссию насчет рыжих в этой теме заканчиваю, больше отвечать не буду (Юта - понятно?!), а то мы Вере всю тему зафлудили... Лучше пусть щенов своих "рыжих" показывает...