Уместно ли повязывать георгиевскую ленту на собак и других животных?

[Юта]

И такой святой символ превратили в балаган и выяснение отношений -кто больше всех чтит память...((( прям соревнование...

[Elvira]

Сообщение от Юта

И такой святой символ превратили в балаган и выяснение отношений -кто больше всех чтит память...((( прям соревнование...

Скорее всего - кто не правильно чтит.

[Aikenka]

Не люблю писать «простыни», в отличие от вас, но вы меня достали! Специально для тех, кто не умеет читать или не хочет видеть очевидного...

Итак, 13 мая в 15.22 я пишу фразу, которая не обращена ни к кому лично:

Цитата:
Сообщение от donna-anna Посмотреть сообщение
Это к вопросу о том, можно ли повязать на ошейник собаке Георгиевскую ленту... Нужно!

Спустя минуту появляется пост Натальи74, в котором она уже настроена на долгую и кровавую битву:

Цитата:
Сообщение от Наталья74 Посмотреть сообщение
….Хотите обсуждения или митинга на эту тему - откройте, пожалуйста, отдельную тему.

В 16.50, зайдя на форум, я отвечаю:

...Митинговать и спорить с вами не собираюсь. И давайте на этом закончим. Могу даже убрать свою реплику и этот пост, если вы уберете свой.

И что в ответ? В 18.40… Человек два часа ходил и накручивал себя… Наконец, его прорвало…

Цитата:
Сообщение от Наталья74 Посмотреть сообщение
Уважаемые модераторы!

Мое терпение на этот раз лопнуло. Прошу наказать данных по Правилам форума – за грубость и публикацию сообщений, расчитанных на заведомо негативную реакцию.
И дальше пошло-поехало…
Так кто, простите, тут раздувает скандал?! Я, которая сразу предложила его погасить, или все-таки Наталья74? И вы со своими провокационными и беззастенчиво-оскорбительными постами… Прикрываясь своей модераторской неприкосновенностью… С какой стати вы переводите на других стрелки? И ищете соломинку в чужом глазу, не видя бревна в своем…
Или вы считаете, что вот этот ваш пост не оскорбляет меня? И не является откровеенной провокацией? Вы, которая должна гасить все эти склоки, еще и целенаправленно подбрасываете дровишек в огонь!

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
[b] А вообще - меня просто убивает, как люди могут даже в такой СВЯТОЙ теме устроить скандал! И целенаправленно делать то, что другому человеку неприятно!.....

И скажите откровенно: а тем, кто по другую сторону, приятно все то, что сознательно и целенаправленно делаете вы и Наталья74?

А как вам вот это? – после доноса модераторам:

Цитата:
Сообщение от Наталья74 Посмотреть сообщение
[b]... Никто не просит наказывать за поддержку того или иного мнения.
Просьбы прекратить игнорируются.
Не лицемерие ли? Чьи просьбы прекратить игнорируются? Не мои ли? Где Наталья74 просила прекратить и закрыть вот эту дебильную, ею самой инициированную тему?
Это же надо!!! Из-за того, что кто-то смеет думать не так, как вы, раздуть чуть ли не мировую войну!..........

А, впрочем, делайте, что хотите! Пишите, лицемерьте, двурушничайте... У вас даже вдвоем это хорошо получается! Зачем я буду тратить нервы на людей, до которых не достучаться... Потому что они видят только себя, слышат только себя и уважают только себя... А остальные для них - так, людишки, мусор...

Ох, а как вы уже меня достали - ни в сказке сказать, ни пером описать... Но приходится отвечать, наезжаете ведь.
Итак, всё это началось не 13 мая, как вам хочется тут выставить, а 11 мая, в персональной теме
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=562
разговор несколькими постами продолжился до 12 числа
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=581

После этого, 13 мая, пользователь TAIL, которая была в персоналии и видела это всё там (она ответила на один коментарий по дискуссии), решила вынести всё это в общую тему, 70-ти летие Победы. Ведь Наталья там тоже присутствовала (писала).

И TAIL написала тот пост, который в нынешней теме стал первым.
А вы поддержали:

Это к вопросу о том, можно ли повязать на ошейник собаке Георгиевскую ленту... Нужно!

К какому такому вопросу? Где его обсуждали и с кем?! В общей теме он не обсуждался!

Ну конечно, в персоналке, где вы все тусуетесь и было всё это. Ссылки выше.
Поэтому не надо тут сказки рассказывать, что это просто фраза, не обращённая ни к кому лично.

После ваших двух постов Наталья попросила там же, в общей теме, уважать другое мнение и не говорить о нужности этой ленты на собаках в общей теме. (пост номер три здесь).
Попросила спокойно и вежливо, так что не надо рассказывать тут сказки про:

...пост Натальи74, в котором она уже настроена на долгую и кровавую битву

Это чистой воды плод вашего воображения, на что она там настроена!

После этого она получила ответ от вас, donna-anna, в стиле "где хотим там и пишем".
И после этого уже предложение убрать свой пост, если она уберёт свой.

Далее опять плод вашего воображения:

Человек два часа ходил и накручивал себя

Или вы там где-то за углом прятались что ли? Откуда знаете, что человек делал??

После этого Наталья обратилась к модераторам.

И дальше пошло-поехало. "Балаган и прямые провокации".
Коротко и по сути сказано тут:
http://www.rusforum.com/showpost.php...4&postcount=20

Где Наталья74 просила прекратить и закрыть вот эту дебильную, ею самой инициированную тему?

ВОТ! Пост номер 3 в этой теме. Он был написан ДО вашего высказывания.

Пожалуйста, по крайней мере в этой теме, где мы написали о своих дедах и родителях, уважайте отличные от Вашего мнения точки зрения других людей, кто относится к Георгиевской ленте с чувством, не позволяющим размещать ее на собаках, кошках, лошадях, верблюдах и других животных, чей подвиг в войне, безусловно, имел место быть.

Хотите обсуждения или митинга на эту тему - откройте, пожалуйста, отдельную тему. Не здесь.

Так что, можете сказать спасибо себе и TAIL за то, что этот короткий обмен мнениями, уместно или нет, выплеснулся из персоналии в общий раздел. Именно вы и инициировали это продолжение.

Что касается ваших оскорблений в последних строках - я попрошу МФВОП посмотреть их.

[donna-anna]

Aikenka, с вами бесполезно разговаривать! Вы видите и читаете так, как хотите, и трактуете, так, как вам это нужно. Я больше не буду вам ничего доказывать. Давайте каждый останется при своем мнении. Вы устали от меня, я - от вас и от вашей "сообщницы". Просто посоветуйте ей не делать неуместных замечаний, а уж если приспичит - хотя бы выбирать тон. Видите ли, мы с Алисой очень чувствительны к интонации! Что поделать? Мы - люди с тонкой нервной организацией, отличающиеся рафинированной интеллигентностью и прочей нежно-розовой душой... (по определению все того же великого форумного классика).
А вот вам бы всем троим в 37-й год... Вот где была бы жесть.. Полный комплект...

[Наталья74]

Сообщение от donna-anna

пост Натальи74, в котором она уже настроена на долгую и кровавую битву

Вот прям долгую и кровавую? Вот прям так и сказала? Эх, я….:)))

Сообщение от donna-anna

… Человек два часа ходил и накручивал себя…[/B] Наконец, его прорвало…

Не накручивала, а крутилась по делам. Отчитываюсь, если это так Вам важно – была на совещании. Оно мне как-то было важнее «долгой и кровавой битвы» на форуме.
На что повлияли вменяемые мне два часа отсутствия на форуме? Они Вас как-то обидели? Если так - извините, но я работаю и на форуме бываю не в он-лайн режиме.

Сообщение от donna-anna

Я, которая сразу предложила его погасить, или все-таки Наталья74?

Предложение было от меня, вот оно:
http://www.rusforum.com/showpost.php...78&postcount=3
А на него уже Вы ответили неким встречным предложением, причем так, что разговаривать мне с Вами было неприятно. А уж в той теме и заданном тоне недопустимо. Вы и сейчас продолжаете разговаривать в том же духе.
Кроме того, Вы предложил только убрать свой пост. А в теме были еще два поста от других пользователей. С ними что надо было делать? Препираться дальше? Я не посчитала это возможным.

Сообщение от donna-anna

после доноса модераторам …Не лицемерие ли?......
Пишите, лицемерьте, двурушничайте...

Такими выражениями в адрес других людей Вы тушите или разжигаете ссору?

Сообщение от donna-anna

Где Наталья74 просила прекратить?

Вот моя просьба, обращенная к тем, кто начал.
http://www.rusforum.com/showpost.php...78&postcount=3
Вы пишите таким образом, что Ваши посты неприятны, на них трудно реагировать спокойно. И «миротворческими» их никак не назовешь.
Если Вы хотите разобраться спокойно, то пожалуйста, смените тон и избегайте заведомо обидных выражений.

[donna-anna]

Сообщение от Наталья74

Вот моя просьба, обращенная к тем, кто начал.
http://www.rusforum.com/showpost.php...78&postcount=3

Наталья74, вам отвечу. В последний раз. В этом посте вы просите не высказывать мнение, которое вам не нравится. А с какой стати? Никакого права на это вы не имеете. Говорила неоднократно и скажу еще раз: я, он, она, они - все мы имеем право высказывать свое мнение. Так же, как и вы. Даже если оно вам не нравится. Будьте терпимее. Своей нетерпимостью вы напоминаете мне тех молодчиков, что прыгают в Киеве на площадях и кричат: кто не скачет - тот москаль! И я так рада, что я - москаль... )))
А если я завтра напишу, что не люблю астраханские арбузы, вы тоже оскорбитесь и побежите жаловаться модераторам, что я намеренно и целенаправленно вас оскорбляю?
Вы ведете себя не как взрослая женщина и юрист, а как наивная девушка-институтка, которая в каждом мужчине видит потенциального соблазнителя и насильника.

[Наталья74]

Сообщение от donna-anna

Своей нетерпимостью вы напоминаете мне тех молодчиков, что прыгают в Киеве на площадях и кричат: кто не скачет - тот москаль! И я так рада, что я - москаль... )))

Сообщение от donna-anna

Вы ведете себя не как взрослая женщина и юрист, а как наивная девушка-институтка, которая в каждом мужчине видит потенциального соблазнителя и насильника.

Ну почему я не позволяю себе писать подобного в Ваш адрес?
Удивляюсь, что на форуме можно писать в адрес любого все, что придет в голову.

[donna-anna]

Сообщение от Наталья74

Удивляюсь, что на форуме можно писать в адрес любого все, что придет в голову.

Ну, вы же сравнили Алису с теми "героями" ролика. Так что беру пример с вас. А что вас не устраивает в девушке-институтке? Это оскорбительно? Я же не виновата, что вы такая обидчивая... Думала, что юристы - циничны и толстокожи.

[Наталия Дмитриева]

Повязывать же георгиевские ленточки на собак, которые - я надеюсь в этом никто сомневаться не станет - гарантированно не имеют никакого понятия о ВОВ и перемственности памяти об участии в ней из поколения в поколение - ну как-то совсем не то.

О, как интересно! Если следовать этой логике, то и люди, которые не имеют прямого отношения к ВОВ , а так же малые дети, которые тоже "пороху не нюхали", так же не имеют право повязывать георгиевскую ленту. Однако, детям повязывают.
И у Пьера моего есть георгиевская лента. И я не вижу в этом ничего позорного, зазорного или оскобляющего чьё-то достоинство. Ибо полностью согласна с постом №1.

[Gernika]

Aikenka, давайтс самого начала: Наталья74 пришла к нам в тему с нравоучениями, хотя прекрасно знает, что она НЕ желанный гость. Я попросила её не флудить и не вмешиваться в наш разговор. Можно было выпонить просьбу простую и несложную. Но последовало продолжение, затем жалоба модераторам, в результате появляется эта тема. По-моему ясно, кто провоцирует.

[Aikenka]

Сообщение от Gernika

Aikenka, давайтс самого начала: Наталья74 пришла к нам в тему с нравоучениями, хотя прекрасно знает, что она НЕ желанный гость. Я попросила её не флудить и не вмешиваться в наш разговор. Можно было выпонить просьбу простую и несложную. Но последовало продолжение, затем жалоба модераторам, в результате появляется эта тема. По-моему ясно, кто провоцирует.

Давайте!
Но разговариваю только с вами, остальных попрошу мне не писать.
Ща напишу ответ.

[Aikenka]

Сообщение от Gernika

Aikenka, давайтс самого начала: Наталья74 пришла к нам в тему с нравоучениями, хотя прекрасно знает, что она НЕ желанный гость. Я попросила её не флудить и не вмешиваться в наш разговор. Можно было выпонить просьбу простую и несложную. Но последовало продолжение, затем жалоба модераторам, в результате появляется эта тема. По-моему ясно, кто провоцирует.

Я не знаю, желанный она гость или нет и в какой степени. Не умею я виртуально эти степени определять.
С этим согласны? Или есть возражения?

Существуют запреты на написание постов в некоторых персоналиях определёнными людьми. Наталье запрещено у вас писать? Да или нет?
Если не запрещено - имела право написать.
С этим вы согласны?

Да, вы попросили её не флудить. Но, то что она написала в теме не было флудом:

Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — поток) — бессмысленные сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании. ........
К флуду часто ошибочно причисляют флейм, оффтопик либо иные сообщения, не несущие смысловую нагрузку.

(из википедии)
Она вам об этом примерно и написала.
Так?

После этого на неё "наехала" Алиса в своём излюбленном стиле (обвинения пачкой во всём, что голова придумала).
Получила ответ от Натальи:

Алиса, носить Георгиевскую ленту на собаке недопустимо, что бы Вы тут не писали. И я хочу, чтобы это прозвучало для тех, кто видит соотвествующие фотографии.
Все остальное, что Вы написали - не по существу, и меня никак не трогает и не касается.

Не Вам было предложено прекратить препирательства. Это был ответ другому пользователю.
Но, действительно, не намерена и с Вами их продолжать. Тем более выслушать Ваши оскорбления в "морализаторстве", "ханжестве" и прочем.

И всё, разговор закончился. Его там больше никто не продолжал.
Кто его продолжил на следующий день в общем разделе - см. начало темы.
Тема эта появилась из-за того, что разговор шёл в двух местах одновременно. Я собрала его в одно место. Посты все стоят по времени их написания, это происходит автоматически, от меня не зависит. Т.е. хронология событий полностью сохранена.

Вы согласны со мной, что ничего не было бы, если бы просто сразу, коротко и вежливо, сказали человеку : "Давайте каждый останется при своем мнении" ?

[Aikenka]

donna-anna, вы даже в своей просьбе ко мне, которая так спокойно начиналась:
Давайте каждый останется при своем мнении - умудряетесь под конец оскорбить меня и другого человека, вся вина которого - он просто имеет другое мнение!

В таком случае и я скажу - и вам туда же! Вы бы там славно строчили лживые поклёпы на всех неугодных вам, строя из себя приличных людей.

А ведь если бы вы и "ваша сообщница" просто сказали человеку эти слова - "Давайте каждый останется при своем мнении" в той персоналке, откуда всё это началось, то НИЧЕГО из того что сейчас происходит в этой теме, просто не было бы!

Вы в состоянии это понять, люди?

[donna-anna]

Aikenka, мне смешно вас читать! Вот моя фраза в ответ на пост Натальи74:

Сообщение от donna-anna

.....Уважайте чужое мнение и оставьте за другими право выражать его там, где они считают нужным.

Как еще я должна была просить ее: "Давайте каждый останется при своем мнении" (ваша цитата). Что за этим последовало?
Что касается поклепов... Это вы мне?! )))) Покажите хоть один! И еще: мой дед был растрелян в 37-м... Поэтому я ненавижу всех доносчиков, надсмотрщиков и истязателей.

Больше я с вами не разговариваю. Пишите, что хотите.

[Александра БС]

Мда... В общем то, с самого начала было ясно, что тема ленточек, как таковая, никому не интересна. Что будут очередные разборки нежно любящих друг друга группировок. Интересно, есть ли еще темы на первой странице форума, где бы не было стычек двух лагерей...