Давайте говорить правильно на нашем форуме!

[мон ренессанс]

Сообщение от Fantik

Я считаю, что можно совершенно безболезненно для смысла заменить "груженную кирпичом телегу" на "нагруженную кирпичом телегу", "загруженную кирпичом телегу", а "вязанный крючком шарф" на "связанный крючком шарф".

Ха. "Безболезненно для смысла". Разве в этом дело? Мы же - о нюансах. Стилистических, в том числе.
Ну вот и тема "чутья" вырисовывается. Индивидуального. То есть лично мне Ваша замена представляется неадекватной\неравноценно� �. С шарфом куда ни шло. А вот с телегой - ну никак. Стилистически\ритмически\о бразно - никак...Ну не едет телега...

Ок. Обратимся к корифеям. В словах меткострельным (с). Тем самым - тонко чувствующим язык и язык изучающим.

Константин Бальмонт:

"Русский язык"
Язык, великолепный наш язык.
Речное и степное в нем раздолье,
В нем клекоты орла и волчий рык,
Напев, и звон, и ладан богомолья.

В нем воркованье голубя весной,
Взлет жаворонка к Солнцу — выше, выше.
Березовая роща. Свет сквозной.
Небесный дождь, просыпанный по крыше.
.................................................. ............
.................................................. .............

И ещё от него же. Часть трактата:

Русский язык.

Воля как основа творчества
Из всех слов могучего и первородного русского языка, полногласного, кроткого и грозного, бросающего звуки взрывным водопадом, журчащего неуловимым ручейком, исполненного говоров дремучего леса, шуршащего степными ковылями, поющего ветром, что носится и мечется и уманивает сердце далеко за степь, пересветно сияющего серебряными разливами полноводных рек, втекающих в Синее Море, — из всех несосчитанных самоцветов этой неисчерпаемой сокровищницы, языка живого, сотворенного и, однако же, без устали творящего, больше всего я люблю слово — Воля. Так было в детстве, так и теперь. Это слово — самое дорогое и всеобъемлющее.
Уже один его внешний лик пленителен. Веющее В, долгое, как зов далекого хора, О, ласкающее Л, в мягкости твердое, утверждающее Я. А смысл этого слова — двойной, как сокровище в старинном ларце, в котором два дна. Воля есть воля-хотение, и воля есть воля-свобода. В таком ларце легко устраняется разделяющая преграда двойного дна, и сокровища соединяются, взаимно обогащаясь переливаниями светов. Один смысл слова «воля», в самом простом изначальном словоупотреблении, светит другому смыслу, в меру отягощает содержательностью его живую существенность.

Слово уводит, и не всегда его нужно слушаться.

...Прикасаясь к русскому языку, в малом его огляде, как глядишь в хрустальную горку, где собраны с детства любимые талисманы и памятки, — как смотришь в глубокий родник, который журчит, и его слышишь, а откуда он течет, не знаешь, — я хочу сказать лишь немногое и не как ученый исследователь. Я не анатом русского языка, я только любовник русской речи...

Возьмем ли мы духовный стих, или былину про богатырей, или народную песню недавнего времени, или «Слово о полку Игореве», или пословицы, поговорки, загадки, или отдельные места летописи, те, где сквозь дымную церковнославянскую слюду просвечивает напевное естество чистого русского языка, или тех создателей и укрепителей русской прозы, язык которых наиболее исконный и первородный, в вольности уставный, великорусский, основной, — Карамзин, Пушкин, Аксаков, Печерский, — или тех поэтов, чей поэтический язык наиболее перед другими близится к народному говору, к народному словесному пути и напевной повадке, — мы везде увидим то, что я называю пристрастием русского языка к дактилизму, перемежаемому хореизмом, или, более по-русски, трехслоговою замедленностью, перемежаемой замедленностью двухслоговой. Я говорю, что напевность великорусской речи, основанной на музыкальной любви русского народа к трехслоговой замедленности, поражает меня и в простой ежедневной народной речи, и в наилучших образцах нашей литературной прозы; литературный же стих, наилучший наш стих, как мы, люди образованные, понимаем это слово, по большей части избегает ее. Литературный стих, пушкинский, ямбичен, он коротко ударен, а не напевен, он основан на двухслоговой ударности. Былинный же стих и стихи народной песни, для литературного слуха, звучат так, что часто представляются лишь певучею прозой...

Напевность прозаической русской речи, выражающаяся в том, что русский бессознательно выбирает, подчиняясь внутреннему своему чувству, логически ударяемое, подчеркиваемое слово с ударением на третьем слоге от конца и таковое же слово с ударением, то есть звуковым ликом сродное, ставит как завершительное в словосочетании, кончает им фразу, — эта особенность нашего благозвучия сказывается не у всех наилучших наших повествователей. И конечно, она достигает напряженности не всегда, а вызывается определенным душевным состоянием. Я думаю, что такое состояние можно определить как мерную лиричность взнесенного чувства и умудренного сознания. Это пристрастие к трехслоговой замедленности, повторяю, ярче всего сказывается у Карамзина, Аксакова и Мельникова-Печерского.
Припомним благоговейную молитву, которую перед смертью, на чужбине, истосковавшись в безлюбье, написал Тургенев:

«Русский язык
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! — Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу».

1924

[Fantik]

Сообщение от мон ренессанс

Стилистических, в том числе.
Ну вот и тема "чутья" вырисовывается. Индивидуального. То есть лично мне Ваша замена представляется неадекватной\неравноценно? ?. С шарфом куда ни шло. А вот с телегой - ну никак. Стилистически\ритмически\о бразно - никак...

мон ренессанс, я прекрасно понимаю, о чем Вы. И почему телега не едет. :))) Но режет мне взгляд "груженная", хотя тонкости смысла улавливаю.:)))

А что там с ударением? Я чем больше произношу, тем больше запутываюсь. ГрУженная или ГружОнная. Или ударение на ё - "народное" произношение?

[МНС]

"Давайте говорить правильно на нашем форуме" Однако уже сколько дней висит заголовок темы "СобакаSOS!!!Собаку поралезовала ! Девочки нужна консультация ветврачей". Я понимаю, что это слово написано так, потому что так решил чей-то планшет! И автор темы тут не причем, и вообще она из Прибалтики. Но неужели нельзя исправить слово в заголовке??? Куда смотрят модераторы???
Можно ли вообще допускать неправильное написание слов в названиях тем??? Модераторам я написала, но оттуда ни ответа ни привета!

[EGOR]

Сообщение от МНС

Можно ли вообще допускать не правильное написание слов в названиях тем???

- согласна с вами, Мария Николаевна! Слух (и глаза) режет ужасно

Модераторы (Aikenka, Moдератор Форума Все О Пуделе) - AУУУУ!!!
Исправьте, пожалуйста, название темы "СобакаSOS!!!Собаку поралезовала ! Девочки нужна консультация ветврачей"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66431


(... уж ладно, что там внутри темы ошибка на ошибке - видно некоторые так никогда и не научатся грамотно писать...)

--------------------------------------------------------------------
P.S.

....не правильное написание слов в названиях тем

- кстати, "неправильное" пишется вместе

[МНС]

EGOR, спасибо за замечание! исправила!

[Snake]

Fantik, по мне, поставить ударение на какой-то другой гласный, когда в слове есть буква Ё, вообще не представляется возможным. Я и произнести-то "грУжённый" не могу)))))
Простите, что влезла....

[Snake]

Да, кстати, правда, что далеко не всегда можно "выехать"на своем языковом чутье! Очень хорошо запомнился случай в начальной, по-моему, школе. Учили словарное слово "лаборатория". Меня на том уроке не было. На следующем писали словарный диктант как раз с этим словом. Я и так его в мозгах, и эдак... Ни один вариант мне не нравился. А догадаться, что там есть обе гласные А и О как-то не получилось )))))) мелкая была еще
А уж всякие причастия, отглагольные прилагательные и многое другое надо просто знать!! Так что без правил все равно никуда

[Fantik]

Snake,

по мне, поставить ударение на какой-то другой гласный, когда в слове есть буква Ё,

так в том и дело, что в слове "загруженный" нет буквы "ё". А в слове "груженный" - безударный "е" или ударный "ё"?

[Snake]

Fantik, вот теперь и меня запутали))))) через Е или через Ё "груженный". Ё вроде бы

[ТатьянаТ]

М-да... тоже не знаю...

По идее так:

ГрУженный - с двумя "н", через безударную "е", ударение на "У". (это как "нагрУженный, разгрУженный, загрУженный", только без приставок") ;))))

ГружЁный - с одной "н", через ударную "Ё".

Чушь несу? ;))))

Из той же серии, вспомнилось: "варенные в меду орехи" (то ли старый рецепт какой-то, то ли где в книге встретила это выражение). Ударение на "А", безударная "е".

[TAIL]

Сообщение от ТатьянаТ

М-да... тоже не знаю...
По идее так:
ГрУженный - с двумя "н", через безударную "е", ударение на "У". (это как "нагрУженный, разгрУженный, загрУженный", только без приставок") ;))))
ГружЁный - с одной "н", через ударную "Ё".
Чушь несу? ;))))
Из той же серии, вспомнилось: "варенные в меду орехи" (то ли старый рецепт какой-то, то ли где в книге встретила это выражение). Ударение на "А", безударная "е".

Толковый Словарь Ушакова в помощь!))

[мон ренессанс]

Вот жеж...сознательно не участвовала я в этой теме. Ввиду бессмысленности.
И ввиду вот этого тоже:




Ан замЯло таки...;-)))

Сообщение от ТатьянаТ

М-да... тоже не знаю...

По идее так:

ГрУженный - с двумя "н", через безударную "е", ударение на "У". (это как "нагрУженный, разгрУженный, загрУженный", только без приставок") ;))))

ГружЁный - с одной "н", через ударную "Ё".

Чушь несу? ;))))

Из той же серии, вспомнилось: "варенные в меду орехи" (то ли старый рецепт какой-то, то ли где в книге встретила это выражение). Ударение на "А", безударная "е".

Дело не в безударности\ударности. Дело в грамматическом статусе слова в зависимости от контекста: прилагательное - причастие.
Есть простое правило. Отглагольные прилагательные <образованные от глаголов несовершенного вида> пишутся с одним "н".
Грузить - гружёный (груженый).
Если у отглагольного прилагательного (с однозначной корневой морфемой - в нашем случае "груз") появляется приставка либо зависимое слово (уже по контексту), оно трансформируется в другую часть речи - причастие. И в этом случае "Н" удваивается: нагруженная телега; груженная кирпичами телега.
Ну и само собой, попутно срабатывает принцип перехода согласных <в окончании корневой морфемы> из звонких в глухие и наоборот; в нашем случае, в глухие - "з" в "ж".

[EGOR]

Snake, ТатьянаТ - Гугл нам всем в помощь... http://orf.textologia.ru/definit/gru...?q=532&n=26893

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Snake, ТатьянаТ - Гугл нам всем в помощь... http://orf.textologia.ru/definit/gru...?q=532&n=26893

А вот не всегда. Википедия - часто народное творчество.
Предпочитаю академические словари советского времени. Во всяком случае, учились мы на них - как на материалах, предельно выверенных специалистами в своём деле.
Так, например, в имеющемся у меня словаре Д.Н.Ушакова, С.Е.Крючкова вообще нет такого слова - "гружённый" (как основополагающего). Есть - гружёный, с соответствующими комментами, как-то <цитирую>:
"гружёный, прил. (гружёные, а не порожние вагоны, но прич.: груженный (состав, груженный снарядами)".

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Snake, ТатьянаТ - Гугл нам всем в помощь...

Сообщение от ТатьянаТ

EGOR, а меня там забанили... )))))

Ой! А чего такого там надо сделать, чтобы забанили? Фигассе...