КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4

[emerei]

Как вы думаете, если в родословной "коричневой" собаки два черных предка (по родословной черных), у которых есть серое потомство, будет это способствовать стойкости коричневого окраса? И мне, например, все равно какие это серые, g, d или по старинке chch. Разницы никакой. И как можно делать из потомков этих собак селекцию по цвету?

[wild rose country]

Сообщение от emerei

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут

У пуделя?
Не, не, не, emerei, если не нашли ген b в лаборатории у коричневой собаки - это проблемы лаборатории, а не коричневой собаки. Это лишний раз подтверждает ваш же призыв верить своим глазам.
Мартышки с гранатами недоучки с крутыми машинками такого иногда надиагностируют, что только своим глазам доверять и остается. Я такую "диагностику" даже на научных конференциях слушала.

[EGOR]

Без "буковок", просто разные виды (и стадии) перецвета коричневых...




Отец и дочь (которая во взрослом возрасте будет, скорее всего, такого же цвета как он):

[Юлия Корж]

Сообщение от EGOR

Без "буковок", просто разные виды (и стадии) перецвета коричневых...

[URL=http://vfl.ru/fotos/becae11915337416.html]

Это точно коричневые собаки?точно точно-или только визуально напоминают?

[EGOR]

И для сравнения - сильвер-беж:

[Юлия Корж]

Сообщение от EGOR

И для сравнения - сильвер-беж:

-не могу как нравится окрас....все еще мечтаю о таком!

[wild rose country]

Сообщение от Юлия Корж

-не могу как нравится окрас....все еще мечтаю о таком!

Юль, не все так однозначно, потому как сильвер-беж сильвер-бежу рознь такая же как и коричневые друг другу. Оттенки разнятся. И сильно зависят от освещения. Года четыре назад я в шок впала, увидавши на одной из наших выставок собаку розовато-бежевого цвета с омерзительной изумрудной прозеленью в глубине гривы и помпонов.

[МНС]

А вообще, конечно странно требовать от коричневых собак стойкого окраса, ведь в течение стольких лет их вязали с серыми и с кремовыми, и с изабеллой и с сильвер беж. И сейчас не у кого не вызывают сомнения вязки с черными, содержащими крови собак любых других цветов. Масса осветляющих факторов, которые пока генетически не идентифицированы рецессивны, поэтому даже вязки между собой собак, которые хорошо держат окрас не могут гарантировать не перецветающего потомства. Никто не может гарантировать и того, что интенсивно окрашенная сука, после вязки в 3-4 года не перецветет. Конечно, хорошо бы создать поголовье интенсивно окрашенных собак, которые хорошо держат окрас, но это огромная работа. Вряд ли она возможна силами любителей! При том, что коричневых собак вообще мало.

[Юлия Корж]

Сообщение от МНС

А вообще, конечно странно требовать от коричневых собак стойкого окраса, ведь в течение стольких лет их вязали с серыми и с кремовыми, и с изабеллой и с сильвер беж. И сейчас не у кого не вызывают сомнения вязки с черными, содержащими крови собак любых других цветов. Масса осветляющих факторов, которые пока генетически не идентифицированы рецессивны, поэтому даже вязки между собой собак, которые хорошо держат окрас не могут гарантировать не перецветающего потомства. Никто не может гарантировать и того, что интенсивно окрашенная сука, после вязки в 3-4 года не перецветет. Конечно, хорошо бы создать поголовье интенсивно окрашенных собак, которые хорошо держат окрас, но это огромная работа. Вряд ли она возможна силами любителей! При том, что коричневых собак вообще мало.

Вся ситуация не хороша тем, что в стандарте указан только темно-коричневый окрас как единственно стандартный...Вот если бы нам французы утвердили любой сплошной(как в рыжих)и не было-бы споров и волнений по поводу перецвета и участия таких собак в выставках любого ранга...Рыжеводам повезло....

[emerei]

Сообщение от МНС

А вообще, конечно странно требовать от коричневых собак стойкого окраса, ведь в течение стольких лет их вязали с серыми и с кремовыми, и с изабеллой и с сильвер беж. И сейчас не у кого не вызывают сомнения вязки с черными, содержащими крови собак любых других цветов. Масса осветляющих факторов, которые пока генетически не идентифицированы рецессивны, поэтому даже вязки между собой собак, которые хорошо держат окрас не могут гарантировать не перецветающего потомства. Никто не может гарантировать и того, что интенсивно окрашенная сука, после вязки в 3-4 года не перецветет. Конечно, хорошо бы создать поголовье интенсивно окрашенных собак, которые хорошо держат окрас, но это огромная работа. Вряд ли она возможна силами любителей! При том, что коричневых собак вообще мало.

Я знаю, кто вязал с серыми, а кто-то не вязал. Да, что то изобретали по факту получения типа сильвер беж и сильвер крем.
Создать поголовье нецветущих собак не такая уж огромная работа в среде единомышленников. Она очень затратная (использование иностранных кобелей неизбежно, на мой взгляд)и неблагодарная, потому, что на стадии закрепления окраса в наших условиях придется жертвовать экстерьером.Хотя не так уж сильно.
Для меня самой трудной задачей по ее осуществлению было бы найти и взять в аренду нецветущую суку лет 3-4. с проверенной родословной. А уж рожавшую... Ну это наверное из области фантастики. Но было бы самое то. Везем ее в питомник коричневых из поколения в поколение собак.... Опять же, про экстерьер много не рассуждаем))).Получаем помет... Предположительно, все коричневые. Дальше сверхзадача-раздать помет "по своим" чтобы никто не пропал. Тут нужны единомышленники. Смотрим до 3 лет, кто как себя ведет в плане окраса... Про экстерьер не рассуждаем. Пока. Ну дальше уже понятно... 3 выездные вязки с тремя разными экстерьерными нецветущими кобелями.... Или полуэкстерьерными.(Сколько ж это надо денег????. Кто пойдет?). Заложили 3 линии. Уффф. Теперь помечтаем об экстерьере...
Эх, где мои 17 лет!!!!
Это в плане шутки, в которой есть доля шутки. Хотя может быть я сама бы так и сделала. Никого не поучаю!!! А то через пару дней получу по шапке))))

[Прасковья]

Юлия Корж, именно "к сожалению". Но мы уже не раз были свидетелями того, как меняется стандарт по вопросам окраса. Вспомним красный окрас, который то запрещали, то разрешали. Абрикосовый, который должен был быть в версии 2007 года... кто-нибудь понял, какой? А сейчас все рыжие оттенки разрешены, начиная от очень светлых. Поэтому, стоит ли так стараться соответствовать текущей версии? Может лучше полагаться на здравый смысл, в сторону которого имхо все же развивается стандарт?

[Юлия Корж]

Сообщение от Прасковья

Юлия Корж, именно "к сожалению". Но мы уже не раз были свидетелями того, как меняется стандарт по вопросам окраса. Вспомним красный окрас, который то запрещали, то разрешали. Абрикосовый, который должен был быть в версии 2007 года... кто-нибудь понял, какой? А сейчас все рыжие оттенки разрешены, начиная от очень светлых. Поэтому, стоит ли так стараться соответствовать текущей версии? Может лучше полагаться на здравый смысл, в сторону которого имхо все же развивается стандарт?

Стандарт утвержденный является законом для заводчика и выставкома любого уровня.Пока в стандарте нет изменений по поводу окраса -собака не соответствующая стандарту должна получать свой хор((((даже самая красивая по экстерьеру...так было до недавнего времени....или французы должны принять то, что разведение давно идет так что невозможно получать щенков только стандартного окраса,и признать что американский стандарт в разделе окраса более точно описывает положение в породе....но политик от сабаководства рулит((((Я вот тоже жду....свою когда ни будь сильвер бежевую королеву))))Вот хочу такого цвета и так чтобы можно было выставлять....

[emerei]

Это хорошо наверное иметь в запасе собак любого коричневого оттенка в ожидании принятия их держателями стандарта. Но не надо забывать о том, с чем я , например, полностью согласна. Пудель-это собака РАВНОМЕРНОГО окраса. Пятна, особенно на морде, меня как-то не привлекают.

[Aikenka]

Юля Корж, смотри, твой любимый окрас!
Встретили собачку на прогулке (я была только с двенадцатилетней Стасей, повезло, к тройке молодых, активных, желающих познакомиться собачка бы не подошла), сначала не поняла что за окрас, подошли к хозяйке, спросили. Оказалось покупали коричневую. Потом собачка посветлела, в каком возрасте хозяйка (бабушка) не помнит, и так и осталась такой.
Собачке на фото - восьмой год.

[Татьяна Шершова]

Сообщение от Aikenka

Юля Корж, смотри, твой любимый окрас!
Встретили собачку на прогулке (я была только с двенадцатилетней Стасей, повезло, к тройке молодых, активных, желающих познакомиться собачка бы не подошла), сначала не поняла что за окрас, подошли к хозяйке, спросили. Оказалось покупали коричневую. Потом собачка посветлела, в каком возрасте хозяйка (бабушка) не помнит, и так и осталась такой.
Собачке на фото - восьмой год.

У меня вот такой клиент есть , ему лет 10,а может и больше, происхождение не известно , в юном возрасте был чуть темнее, брали как коричневого