Альтернативный взгляд на прививки.

[мон ренессанс]

Сообщение от Harlequin

А вот и вет, который поплатился лицензией за точку зрения:

https://www.facebook.com/PlanetPaws....4799696261575/

Harlequin, а в чём там дело, в двух словах, расскажите, плиз. Что-то нехорошее с какой-нибудь собакой произошло?
Гугловский перевод комментов таков, что вроде все сочувствуют этому врачу и недовольны мерой наказания.

[Harlequin]

Сообщение от мон ренессанс

Harlequin, а в чём там дело, в двух словах, расскажите, плиз. Что-то нехорошее с какой-нибудь собакой произошло?
Гугловский перевод комментов таков, что вроде все сочувствуют этому врачу и недовольны мерой наказания.

мон ренессанс, я куда-то копировала много статей по этому поводу. Поищу. Конечно, все на английском. Вот эта статья, которую Айкенка нам продемонстрировала, первый перевод на русский, насколько я понимаю.
Речь идет не о том, что не надо прививать собак, а о передозировке, которая не только излишня, но и гробит собак. Такая вот точка зрения. Конечно, прививать надо. Молодых особей. А потом можно и нужно притормозить. У нас, к примеру, в Венгрии просто бредовая ситуация - щенков до года прививают от бешенства дважды! И потом каждый год.
В то время, как, к примеру в Швейцарии раз в 3 года. И это тоже катастрофически много.
Этими вопросами никто никогда не занимался. Не интересовался. Не проводились никакие исследования. ДохтерА сказали, надо, значит, знают, что говорят. Пуделечек, скажем, получает за свои 15 лет 32-34 "укольчика"..... И мы с чувством исполненного долга ложимся спать. Мы же позаботились о нашей собачке. Молодцы.
Мало того, это очень выгодная кухня, приносящая огромные прибыли. И вакциноделателям, и ветам и государствам.
Это колоссальный бизнесс. И очень сильное лобби.

А в последние годы наконец ведутся исследования. Потихоньку ученые, занимающиеся этим, приходят или уже пришли к выводу о вреде такого овердоза. Ветеринарное сообщество начинает делиться на тех, кто "про" и тех, кто "контра". Идет драчка. Это надолго. Годы нужны.

Что касается этого симпатяги вета, то я не знаю слишком много о нем. Он один из активистов из компании "контра". :) Т.е. представитель совестливой части ветов. Выступал и выступает против передозировок вакцинаций. Каких-то особых подробностей я не знаю. Только недавно прочитала, что его как бы лишили лицензии за излишнюю пылкость. Правда, в наше фэйковское время, понять , что правда, а что неправда, нелегко. Если узнаю что-либо о его судьбе, напишу.

Еще хотела бы спросить о соображениях соображающей публики (пардон, за тафталогию), почему 2-хкилограммовая собака получает такую жу дозу вакцины, как , скажем, 60-килограммовая?

[Harlequin]

Есть такой дяденька - Ronald Schultz:

https://www.vetmed.wisc.edu/people/ronald+d+schultz/

Он и его команда занимаются изучением и исследованиями вопроса.

Есть множество статей и интервью с ним в инете.

А тут вкратце можно ознакомиться с его свежими данными в популярной форме:

https://s3.amazonaws.com/dogsnatural...g+Too+Much.pdf

[Deliss]

Мой опыт в прививках огромен, как кладбище моих щенков (уточню!!! - в прошлом).
Вот уже 17 лет всех щенков провиваю Nobivac DHPPI (без лепто), через 25 дней Nobivac DHPPI+L, а потом через 25-35 дней - Мультикан-4 или Мультикан-6. Мультикан всегда делаю половину дозы. Тоям делала и Vanguard 5CV (с короновирусом).
Четвертой прививкой у меня идет Nobivac RL(бешенство+лептоспироз). В Нобиваке нет короновируса, а вот парво- нобивак держит хорошо.
Все взрослые собаки питомника прививаются, в основном, Мультикан-4 или 6, Активно выставляющимся меняю каждый год вакцины- от Вангард, Эурикан, Мультикан...
Nobivac RL прививаю всем раз в 2 года.
Таким образом мой щенок к 5 месяцам привит уже четыре раза! Я уже давно постоянный клиент во всех городских базах, занимающихся оптовыми поставками ветпрепаратов для аптек и клиник.
И мне совсем не интересно, что там думает какой-то гомеопатическо-холистический доктор какой-то там ветеринарии. "Собака лает-ветер носит".
Когда я продаю щенка (как правило, хотя бы раз уже мною привитого), то высылаю владельцу и памятку со схемой вакцинации , даже прописываю конкретные даты. Прислушиваться к моему мнению или нет - дело владельца. Пока никаких проблем не было, видимо, все-таки следуют моим правилам. Так что я голосую за всеобщую и постоянно-регулярную вакцинацию своими живыми щенками и взрослыми собаками.

[Harlequin]

Сообщение от Deliss

Мой опыт в прививках огромен, как кладбище моих щенков (уточню!!! - в прошлом).
Вот уже 17 лет всех щенков провиваю Nobivac DHPPI (без лепто), через 25 дней Nobivac DHPPI+L, а потом через 25-35 дней - Мультикан-4 или Мультикан-6. Мультикан всегда делаю половину дозы. Тоям делала и Vanguard 5CV (с короновирусом).
Четвертой прививкой у меня идет Nobivac RL(бешенство+лептоспироз). В Нобиваке нет короновируса, а вот парво- нобивак держит хорошо.
Все взрослые собаки питомника прививаются, в основном, Мультикан-4 или 6, Активно выставляющимся меняю каждый год вакцины- от Вангард, Эурикан, Мультикан...
Nobivac RL прививаю всем раз в 2 года.
Таким образом мой щенок к 5 месяцам привит уже четыре раза! Я уже давно постоянный клиент во всех городских базах, занимающихся оптовыми поставками ветпрепаратов для аптек и клиник.
И мне совсем не интересно, что там думает какой-то гомеопатическо-холистический доктор какой-то там ветеринарии. "Собака лает-ветер носит".
Когда я продаю щенка (как правило, хотя бы раз уже мною привитого), то высылаю владельцу и памятку со схемой вакцинации , даже прописываю конкретные даты. Прислушиваться к моему мнению или нет - дело владельца. Пока никаких проблем не было, видимо, все-таки следуют моим правилам. Так что я голосую за всеобщую и постоянно-регулярную вакцинацию своими живыми щенками и взрослыми собаками.

Deliss А почему вы решили, что этот доктор гомеопатическо-холистический? :) Он иммунолог и микробиолог. С 70-х годов занимается и этим вопросом.
Тема очень интересная и животрепещущая. Мир меняется. Человечество растет в области знаний. Джордано Бруно когда-то был сожжен на костре за заявление, что земля круглая. ;)

Хочу добавить для точности, что я ни к чему не призываю. Просто беседуем ;) Причем миролюбиво. На всякий случай ))) А то у нас тут быстро может возникнуть баталия. )))

Впервые я услышала об этом из уст весьма пожилого венгерского ветврача хороших лет 15 назад. Я ассистировала ему как-то при кастрации моих собственных кошек ))) В "благодарность" за это, видимо, ))) и перед уходом на пенсию, он решил "слить информацию" )))) Сказал, что "все эти прививки элементарный бизнесс. Что прививки, сделанные в молодом возрасте, работают долгие годы и на самом деле ежегодные вакцинации ни о чем".
Конечно, никогда нельзя забывать об индивидуальной реакции на то, на се. (У меня был случай,когда мой привитый щенок в месяцев 7-8 "как бы" заболел парво у нового хозяина. Пишу "как бы", потому что большой вопрос в самом ли деле это был парво?...... Или это были представления ветврача и лечение против парво позитивно сработало?).

Теперь у меня вопрос к вам, как к более опытному заводчику. Я занимаюсь разведением пуделей только 11-й год, а, вернее, мои первые щенки появлись на свет только 9 лет назад. Скажите, пожалуйста, все ваши проданнные, оставшиеся у вас ил на совладение собаки никогда ничем не болеют? Ни у кого не было рака, аллергии, аутоимунных и пр. заболеваний? Они все прожили 18-20 лет и умерли от старости? Я не иронизирую отнюдь. Не поймите неправильно. Не прошу какого-то отчета. Хотите, ответите, не хотите, не отвечайте.

[Deliss]

Сообщение от Harlequin

Впервые я услышала об этом из уст весьма пожилого венгерского ветврача хороших лет 15 назад. Я ассистировала ему как-то при кастрации моих собственных кошек ))) В "благодарность" за это, видимо, ))) и перед уходом на пенсию, он решил "слить информацию" )))) Сказал, что "все эти прививки элементарный бизнесс. Что прививки, сделанные в молодом возрасте, работают долгие годы и на самом деле ежегодные вакцинации ни о чем".
Конечно, никогда нельзя забывать об индивидуальной реакции на то, на се. (У меня был случай,когда мой привитый щенок в месяцев 7-8 "как бы" заболел парво у нового хозяина. Пишу "как бы", потому что большой вопрос в самом ли деле это был парво?...... Или это были представления ветврача и лечение против парво позитивно сработало?).

Прививки бизнес, как и вся фармакология., но без них никуда.

Когда-то я жила в центре мегаполиса, прививала не регулярно собак, хотя я тогда много моталась по выставкам - практически каждый месяц куда-нибудь ездила с собаками.
И вакцины тогда уже хорошие были. Мои собаки после полугода никогда ничем не болели (ну, бывало, аденовирусную инфекцию с какой-нибудь выставки притаскивали- покашляют-почихают недельку и все.) Т.е. взрослые собаки постоянно как бы естественно прививались - постоянно встречались с вирусами и вырабатывали крепкий иммунный ответ.
Но... со щенками были огромные проблемы !!! Щенки часто просто не доживали до времени первичной вакцинации -до 7-8 недель.!
Помню, как один "светила" ветеринарии с ученой степенью доказывал мне, что щенки до полутора мес. не болеют. Я тогда впервые орала, забыв про всякую субординацию что он дурак - один за другим у меня умерли два помета. Я принимала роды у третьей суки и рыдала - ее единственный суточный щенок сосал мамку, а в соседней комнате в кровавом поносе, в судорогах и агонии умирал от энтерита последний полуторамесячный щенок от ее дочери. Я тогда металась по клиникам и "светилам ветеринарии" - те оказались просто тупицами - несли всякую чушь про "молочный иммунитет", плохое кормление щенков, неправильную глистогонку , слабую иммунную систему матери и вообще породных собак и т.п.
Я в тот момент просто отключила все свои эмоции, решив для себя, что новорожденный щенок - это уже почти труп.
Тогда еще не было века интернета и информация доходила случайно. Хотя меня окружали сплошь ветеринары и студенты-выпускники ветфака, посоветоваться было не с кем. Со мной связалась молоденькая выпускница ветфака и рассказала, что "слышала про вакцину, которую вроде можно делать с 4-х недель.
Это был Nobivac Puppy !!!
Мне по заказу привезли из Москвы дозу этой вакцины. Замечу, что тогда вакцины вообще поступали небольшими партиями через немногочисленных посредников - тех, кто имел выход на поставщиков вакцин в Россию (крупных фирм, работающих в регионах, тогда еще не было) И хотя Нобиваком я уже прививала собак, про Puppy тогда вообще не слышала (или не было его еще)
Короче, ровно в 4 недели я привила эту единственную суку Нобиваком Puppy.
С замиранием сердца я ждала ужасных последствий - дома ведь энтерит!
Прошла неделя, вторая - щенок рос, сосал и...жил!
Ровно в 8 недель трясущимися руками сделала Нобивак DHPPI -прощла неделя, вторая - щенок жил! В конце третьей недели опять колю Нобивак DHPPI. Все без последствий!
Все мои следующие пометы на протяжении нескольких лет прививались только по этой схеме.
Также всех своих собак я стала ежегодно прививать Нобиваком, не глядя на возраст.
Когда я в 2003 году переехала жить в деревню то вздохнула свободно - количество вирусов и опасности эпидемий вроде не стало, тогда я занялась обустройством дома и выставки отошли на второй план - ездила немного.
Я расслабилась. Щенков перестала прививать Puppy, взрослых собак прививала кого как - кого через год, кого года три вообще не прививала...короче, вирус я принесла, с местной выставки, со взрослыми собаками - вот тогда я сильно пожалела - в доме была вспышка парво-энтерита. Умерли почти два десятка щенков до 2-х мес, в том числе и недавно привитые, которые просто не успели выработать иммунитет. Выжили двое старших - самые сильные.
Вскоре в городе прошла вспышка короновирусного энтерита. Меня эта зараза не коснулась, но тогда коронка "выкосила" несколько питомников других пород. Многие мои знакомые заводчики хоронили щенков пометами, да погибло и много взрослых собак.
Я мигом вспомнила про наш российский Мультикан, в котором есть короновирус - все собаки, включая щенков и подростков, были им перепривиты.
Так что какой вывод для себя я сделала - ответ ясен.

[Deliss]

Сообщение от Harlequin

Deliss Теперь у меня вопрос к вам, как к более опытному заводчику. Я занимаюсь разведением пуделей только 11-й год, а, вернее, мои первые щенки появлись на свет только 9 лет назад. Скажите, пожалуйста, все ваши проданнные, оставшиеся у вас ил на совладение собаки никогда ничем не болеют? Ни у кого не было рака, аллергии, аутоимунных и пр. заболеваний? Они все прожили 18-20 лет и умерли от старости? Я не иронизирую отнюдь. Не поймите неправильно. Не прошу какого-то отчета. Хотите, ответите, не хотите, не отвечайте.

С удовольствием отвечу. Никто из моих собак не дожил до 18 лет. Моя восточно-европейская овчарка прожила почти 17 лет. Ее пришлось усыпить, т.к. она уже не могла сама вставать, жевать (зубов не было и пища вываливалась изо рта) - жила только благодаря сильному сердцу.
Мой карликовый пудель ДС Танго прожил 15,5 лет, его сестра-однопометница тойка ДС Тарантелла пережила его на год.
Отец Танго - ДС Протеже не дожил до 15 лет пару недель, а его однопометница ДС Пастораль - прожила более 16 лет.

Скопирую немного сюда и других:
ДС Фантастика (27.04.1998 – 10.07.2012)
ДС Валансьен (20.12.1998 - 04.03.2013)
Сладка .Ягодка из Дома Лопатских (02.02.1999 – 05.10.2012)
ДС Ирис (06.10.2000 - 18.01.2015)
ам.кокер Галатон Чессмен (10.02.1997 - 20.06.2012), его бабка прожила около 16 лет - умерла от сердечного приступа, в 12 лет у нее были удалены матка и яичники (пиометра)...

У многих моих сук к концу жизни имеются новообразования на молочных железах. кого-то оперировала, кого-то нет.
Вот сейчас уже год с лишним живет после операции по удаления огромной (с куриное яйцо) опухоли нестерилизованная ДС Травиата (р.02.01.2006) Матку и яичники трогать не стали. Вроде помирать не собирается.
С аутоиммунными заболеваниями не сталкивалась, а вот аллергии были. И мое глубокое убеждение, что аллергия имеет наследственный характер. Есть целые линии и семейства, с этой проблемой.
Аллергиков из разведения надо исключать в обязательном порядке. Я с этим столкнулась. Когда собаки "едят с одной кастрюли", живут в одних условиях, моются одинаковыми шампунями, прививаются одними и теми же вакцинами, обрабатываются от блох, глистов и клещей одинаковыми препаратами, и у пятидесяти ничего не чешется и не краснеет, а у одного- проблемы - в этом виновата только генетика.

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

И мне совсем не интересно, что там думает какой-то гомеопатическо-холистический доктор какой-то там ветеринарии. "Собака лает-ветер носит".

А вот мне интересно.
Deliss, Вы ветеринар? иммунолог? вирусолог? микробиолог?
Я бы не стала так смачно отзываться о людях определённой профессии, не будучи по собственному образованию в состоянии им оппонировать.
Разве что, поговорить о своём опыте:

Сообщение от Deliss

Мой опыт в прививках огромен, как кладбище моих щенков (уточню!!! - в прошлом).

На самом деле, плюрализЬм мнений ветов неисчислим. Чего я только ни наслушалась за свою практику на один только этот конкретный предмет - вакцинация.
Варианты:
- прививать только щенков и совсем молодых собак.
- прививать где-то до 3-5 лет, ибо дальше, по жизни, иммунитет будет достаточно напряжённым уже со стороны самой собаки, безо всяких провокаций в виде вакцинации.
- прививать до 3-х лет; далее пауза (по вышеупомянутой причине); возобновить вакцинации у старых собак в связи с общим ослаблением организма, в т.ч. и иммуной защиты.
- прививать непременно/ежегодно, безо всяческих пауз, и так до самого конца....

Причём, последний вариант рекомендаций я услышала буквально днями, когда возила своих сук на прививку (почти восьми, пяти и двух лет). Имела неосторожность/глупость закинуть вету этот вопрос - типа, а что Вы думаете на предмет плановых вакцинаций?

Ну это я всё к чему пишу....То есть в итоге получается, как в том анекдоте: А куда деваться бедноиу еврею....

[Aikenka]

Разные вещи, кажущиеся сегодня незыблемыми и истинно верными, спустя время могут предстать в ином свете.

Вот например, лошадь. Тысячи лет рядом с человеком. Сотни лет их уже куют, подковы на копыта прибивают. И считалось что это нормально и правильно.
А недавно наткнулась на сайт
http://strasserhoofcarerussia.blogspot.jp
Человек убедительно доказывает, что подковы убивают копыто и, как следствие, медленно губят лошадь.

Вспомнилось высказывание специалиста-ветеринара: все думают, что черепашки довольно хорошо живут в домашних условиях, потому что они довольно долго в них живут.
Так вот, на самом деле они просто медленно умирают, не живут там долго....

[Юта]

Сообщение от Aikenka

Вспомнилось высказывание специалиста-ветеринара: все думают, что черепашки довольно хорошо живут в домашних условиях, потому что они довольно долго в них живут.
Так вот, на самом деле они просто медленно умирают, не живут там долго....

Какие только высказывания от ветеринаров не услышишь.....И каждый себя считает истиной в последней инстанции.Зато удобно для обычных людей-каждый выбирает себе по вкусу на вооружение высказывание,коих пруд пруди.

[Юта]

Aikenka, ещё лет ....адцать назад вирусный энтерит лечился банальными таблетками,а то и просто водкой(а в СССР так и вовсе железный занавес собачкам был только на пользу).Вирусы мутируют, без прививок уже никак.Тем более,в питомниках,где скученность собак,поездки по выставкам и вязкам(а так же приезжающие суки на вязку) только увеличивают риск заболеть.Иногда прививка пробивает иммунку у собаки(щенка),всякое бывает.Но это лишь исключения,подтверждающие правило.Да и сама прививка не гарантирует 100 % гарантию.Но с прививкой проще победить болезнь.

[Aikenka]

Сообщение от Юта

.....Вирусы мутируют, без прививок уже никак.....

Так я ж не против прививок! Я ЗА!
Я только в сомнениях, нужны ли они пожизненно-ежегодно.....

[Юта]

Я всех прививаю,и стар, и млад...во всяком случае,душа спокойна и причины для этого есть,потому что всё ок ТТТТТ

[Harlequin]

Сообщение от Юта

Я всех прививаю,и стар, и млад...во всяком случае,душа спокойна и причины для этого есть,потому что всё ок ТТТТТ

А у меня неспокойна душа. Я уже года 3, как минимум, не прививаю своих взрослых собак. Тоже стучу ТТТТТ.
Хорошо было бы выяснить , что вред, а что польза. Поэтому я только приветствую подобные исследования.
Сегодня у 60% собак рак. Аллергии. Аутоимунные болячки. Да! У нас тоже. Хотя мы не прививаемся ежегодно. Но мы не собаки. Как бы. В каком-то смысле ))))

Только алюминия, поступа.шего систематическм в организм собаки, входящего в состав вакцины, уже достаточно для всяких манифестаций.

[Harlequin]

Кстати, Deliss, вы упомянули Eurican. Я немало лет использовала Eurican, и у меня 6 раз были аллергийные реакции на эту вакцину - опухали морды, у мальчиков яички. Но в последний раз в прошлом году был шок у 2-х щенков, а третья тоже почти свалилась. С тех пор я отказалась от этой вакцины.