17.04.2017, 06:00 | #1 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
"И всё-таки они понимают!"(с) ??
И всё-таки они понимают!(с)
Хорошая тема на PesIQ: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57593 Думаю, что и на нашем форуме многие захотят рассказать о чём-то подобном. P.S. И внутри той темы - статья: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...5&postcount=73 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...8&postcount=74 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...0&postcount=75 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=76 _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
8 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (17.04.2017), Mili (20.04.2017), NatalyB (18.04.2017), Newsja (17.04.2017), МаргариттаМ (17.04.2017), Парижанка-МВ (17.04.2017), Татьяна Шершова (17.04.2017)
|
17.04.2017, 06:19 | #2 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
...Из той ветки вот эти посты мне отдельно понравились:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=44 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...3&postcount=40 _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
6 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (17.04.2017), NatalyB (18.04.2017), МаргариттаМ (17.04.2017), Парижанка-МВ (17.04.2017), Татьяна Шершова (17.04.2017)
|
17.04.2017, 15:18 | #3 |
Супер Модератор
|
Не припомню с ходу сейчас таких случаев у меня, но вот есть книга "Записки ветеринара"
http://www.rulit.me/books/pogovori-s...-382531-1.html Очень интересная. Он там тоже пишет, как разговаривает с животными и они его понимают. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
Парижанка-МВ (17.04.2017)
|
18.04.2017, 03:44 | #4 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
И ведь это дикие животные. Что же тогда говорить про наших собакусов? Иногда такое собака выдаст, что я всерьёз начинаю думать, что они натуральные экстрасенсы.... Позже примеры кое-какие приведу, по своим собакам. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (18.04.2017)
|
18.04.2017, 08:51 | #5 |
Советник
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 148
Получено благодарностей: 128 в 27 постах
|
_______________________________________
http://homodogius.ru/
|
19.04.2017, 21:30 | #6 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Не удивили. Разумеется они нас понимают! Понимают, но не на уровне человеческого мозга. Если собака живёт в одной семье много лет, она , естественно, понимает своего хозяина и члена его семьи. Но если собаку поместить в другую семью, к другим людям, она первые несколько дней будет в полной прострации, пока не изучит своих новых хозяев. Примером тому мой Пьер. До 8 месяцев он жил в Литве. Разумеется, он понимал литовскую речь. Попав в нашу семью, он , первые 2-3 дня не понимал НИЧЕГО из того, что ему говорили. Я подзывала его к себе, произнося кличку на литовский манер так, как это делала Рута. В противном случае, собака не понимала, что я обращаюсь именно к ней.
И тоже самое произошло бы, если бы Пьер остался в Литве, но в совершенно другом доме и с другими людьми. Что касается того, что собаки читают наши мысли ( типа, надо когти подстричь), не стоит забывать о том, что собаки очень наблюдательны. А мы, порой, не можем контролировать какие-то жесты, взгляды, выражение лица. Когда мы думаем о том, что собаке надо подстричь когти, взгляд падает на собаку или место, где хранятся инструменты. Да просто поворот головы с определённым выражением глаз. Всё! Собака всё поняла и ушла под диван. Да что там собаки. Любое животное, за исключением рептилии, понимает своего хозяина. Даже рыбы в аквариуме отличают человека, который их кормит от человека, который в гости пришёл. Так что, я не удивлена тем, что прочитала по представленным ссылкам. _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
20.04.2017, 00:26 | #7 |
Наставник
Регистрация: 03.11.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 745
Получено благодарностей: 676 в 272 постах
|
Любопытно! Посты тоже очень понравились)
Бытует такое мнение, что собаки не понимают слов, а только интонацию. На протяжении многих лет убеждаюсь что это не так. Порою в разговоре между близкими приходится шифроваться и искать синонимы, незнакомые собакенам - а то будут слишком много знать)) иногда это вредно |
За этот пост Olga* поблагодарили:
Удалить:
|
Птица Счастья (20.04.2017)
|
20.04.2017, 02:28 | #8 |
Советник
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
|
Однозначно - понимают. И более того, у них есть душа (правда не бессмертная в отличии от человеческой ).
Вот, что мною вычитано, с чем я готова согласиться. Если считать , что душа - это способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, энергия, сила (действие, деятельность ), высокоразвитые инстинкты, различные адаптивные способности и даже интеллект (если под интеллектом понимать простую способность обработки информации, процесс установления связей между явлениями окружающего мира ), то душа человека отличается от души животного разумно-словесной и духовной жизнью. Посредством духа человек созидает многоразличные виды культурной жизни (искусство, науку, нравственность, социально-политическую жизнь), отсутствующие в животном мире. Дух - сила словесности - это способность к ощущениям духовным, каковы ощущение высокого, ощущение изящного, ощущение добродетели, совести. ("Твари бессловесные".) Их душа просто одушевляет (оживляет) тело. (В отличии от растения - оно вроде и живое, но бездушное.) А у человека душа не только "оживляет" тело, но и может существовать и независимо от тела, отдельно, имеет дух. Это ,можно сказать, глобальное отличие человека от животных. А животные (в частности собаки) способны мыслить и понимать, но в основном примерно на уровне 2-хлетнего ребенка. "главное свойство рассудочной деятельности животных – способность улавливать простейшие эмпирические законы [опыт, наблюдение..], связывающие предметы и явления окружающей среды, и возможность оперировать этими законами при построении программ поведения в новых ситуациях. Рассудочная деятельность – один из важнейших компонентов когнитивных [восприятие, внимание, воображение, память..] процессов, лежащих в основе невербального мышления и интеллекта животных. В то же время, несомненно, разум даже самых высших животных не может идти ни в какое сравнение с интеллектом человека. Говоря о "разуме", "интеллекте", "рассудке" и "мышлении" животных, необходимо иметь в виду, что у животных могут отмечаться лишь их зачатки. Поэтому интеллект животных корректнее называть элементарным мышлением или рассудочной деятельностью. Элементы мышления проявляются у животных в разных формах. Они могут выражаться, например, в способности к экстренному решению задач за счет оперирования эмпирическими законами, к обобщению, абстрагированию, сравнению, логическим выводам и др." |
20.04.2017, 12:55 | #9 | |
Гуру
Регистрация: 04.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7 727
Сказал(а) спасибо: 15 864
Получено благодарностей: 17 459 в 5 755 постах
|
Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения. У меня, например, все собаки знали, что такое "сходи гафкни", шли и гафкали :) А Даша знает все свои игрушки и если говоришь "неси пищалку", несет пищалку, если говоришь про цыпу или ежика, то несет их и т.д.
Цитата:
А вот по этому поводу сомневаюсь. У моей подруги 2 аквариума, в одном разные рыбки маленькие, в другом одна злая цихлида, так вот и множество мелких рыбешек, и эта злюка начинают в аквариуме метаться и взмывают вверх сразу, кто бы ни подошел. Им все равно, они ждут корм. А цихлида еще и взад-вперед за рукой плавает, проводишь рукой вдоль аквариума вправо-влево и она плывет за ней. Это одно из любимых развлечений гостей, дрессированная рыба :) _______________________________________
А знаешь, всё ещё будет!
|
|
20.04.2017, 16:31 | #10 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Птица Счастья, собаки воспринимают слова точно также, как движения рукой, головой и пр.
Не понимают они (в буквальном смысле этого слова) речь нашу, а ловят причинно-следственные связи. Это то же инстинктивное поведение, скорректированное действиями человека. Вы можете определенным движением руки (скажем, одним из пальцев) обозначать определенную игрушку, и собака будет именно ее приносить без всяких ваших слов. Я видела как общаются с собаками немые люди - именно так общаются. Не очеловечивайте вы собак! Они ловят тончайшие, малейшие ваши знаки и намеки, и ориентируются на них. Звуки для них - те же движения и знаки. Нет там никакого понимания (в прямом "человеческом" понимании этого слова)! _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Наталия Дмитриева (20.04.2017)
|
20.04.2017, 17:41 | #11 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
У меня жили 2 акары, так они развлекались тем, что кидались друг в друга стеклянным шариком, который я бросила им в аквариум. И это действительно было их "развлекалово". Типа, игры в футбол. Только что ворот не было. В дальнейшем, я не разу не встречалась с таким явлением у рыб. _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
20.04.2017, 17:42 | #12 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
EGOR, +1000 !
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
20.04.2017, 18:19 | #13 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Птица Счастья, вы на скольких языках говорите? Попробуйте одно и то же предложение на английском, например, с вашими обычными интонациями и телодвижениями; и это же самое предложение на русском но с "ругательными" интонациями и "наказательными" телодвижениями. И расскажите нам о результатах эксперимента.
Я этот эксперимент поставила 30 лет назад с "негативным" речитативом при "позитивной" мимике и интонации, и наоборот. И все сразу встало на свои места. мон ренессанс, ну вот что вас дернуло открыть этот ящик Пандоры по стописятому разу, а? Люди понятия не имеют ни о научных данных, ни о правильной постановке эксперимента, но много чего "считают". Сколько это уже было говорено-обговорено в "дрессировке", в "щенках", в "миллане". Вы ZoSo забыли уже? У нее здесь достойная смена появилась, как я заметила. Причем смена эта наши давние баталии с аргументами из рецензируемых научных журналов явно не читала. Сейчас опять ромашки-по-лицу пойдут, с фуняньками. PS: Гыы... здесь русский прекрасно cтавит на место крышу собакам англофонов. Мой "могучий" они понимают на раз, в отличие от хозяйского "би нааайс" _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) Последний раз редактировалось wild rose country; 20.04.2017 в 18:23. |
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (20.04.2017)
|
20.04.2017, 20:49 | #14 | |
Наставник
Регистрация: 03.11.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 745
Получено благодарностей: 676 в 272 постах
|
Цитата:
Доходит до того что к телефонным разговорам прислушиваются, выуживая знакомые фразы и слова)) и делают выводы.... что кто-то сейчас придет и надо ждать у окна, или скоро будем собираться и нужно бежать к дверям, вопросительно заглядывая в глаза, чтобы не забыли ... а если официальный разговор с чужим человеком - лежат спокойно. |
|
20.04.2017, 20:58 | #15 | |
Наставник
Регистрация: 03.11.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 745
Получено благодарностей: 676 в 272 постах
|
Цитата:
|
|