23.12.2009, 11:11 | #181 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Alla, Знаете, я всегда тихо удивлялась. каким образом наши модераторы как-то над Вами пролетают, как эльфы (как бы не видя Ваших, Алла, выходок - уж извините за русскую транскрипцию). Лично я помню, как Вы нахамили Сотской М.Н., простенькой, сообразно Вашей натуре, фразочкой:{цитирую}:"против о читать, то что вы пишете..." - И это даже не поняв приблизительно, что писал человек, которого Вам ещё предстоит(в чём лично я сомневаюсь) понять, но, похоже, в ооооооооочень отдалённом будущем"
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. Последний раз редактировалось ??? ?????????; 23.12.2009 в 11:34. |
23.12.2009, 11:18 | #182 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Кто хам меньший, кто хам больший - это, конечно, КРАЙНЕ интересно, но очень хочется вернуться к теме разговора.
Итак. Посмотрев фотографии собачьей стаи от Оли, могу сказать только одно. Эти милые создания ГОРАЗДО крупнее стандарта малого пуделя. У них в холке минимум 50см! Точно такие же особи живут и в наших дворах. А в подземном переходе м Новогиреево спят собачки см по 60 в холке! Это к вопросу о том, "кому в природе жить хорошо". "Малому пуделю" с его ростовыми границами в такой стае просто делать нечего! Порвут на раз-два! PS Alla, нунчаки - слово не из русского языка и , я думаю, Вы это прекрасно знаете. Нунча́ки (образовано от яп. нунтя́ку; Кит. эрцзегунь - двух звенный, шао-цзе-гунь с короткой палкой на шесте, сань-цзе-гунь - трёхзвенный) — восточное холодное оружие ударно-раздробляющего и удушающего действия, представляющее собой две короткие палки, соединённые шнуром или цепью. _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
23.12.2009, 13:59 | #183 |
Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
На фото МОСКОВСКИЕ парии. Я уже ранее сказала, что московские дворняги гораздо крупнее средне-российских. Я всегда ,приезжая а Москву удивлялась , какие крупные московские дворняги. Обильное доступное питание и довольно комфортные условия жизни - вот результат на фото.
Я бываю во многих уголках России - так вот могу 100% утверждать, что данный пример не убедителен. _______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
23.12.2009, 16:01 | #184 | |
Гуру
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 3 366
Сказал(а) спасибо: 205
Получено благодарностей: 1 786 в 708 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Если б каждый раз, вместо того чтобы написать гадость на на этом форуме, каждый из нас мыл одну собаку, или гулял с нею хотя бы 30 минут, сколько бы чистых и счастливых собак было!
|
|
23.12.2009, 16:43 | #185 |
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
Московские дворняги крупнее "среднероссийских" ПРЕЖДЕ ВСЕГО за счёт постоянной метизации с крупными же породистыми собаками. Потом уже - кормовая база. Далее - остальные условия.
Среднестатистическая, скажем, воронежская дворняжка, более "чистокровная" и подвергающаяся более жёсткому естественному отбору, чем дворняжка московская, всё равно КРУПНЕЕ размером, чем малый пудель. |
23.12.2009, 18:00 | #186 |
Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
Вика, насчёт метизации с крупными породистыми собаками - полностью согласна
_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
23.12.2009, 19:21 | #187 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Приношу публичные извинения Татьяне Шмелёвой за мои тупые наезды на неё. Что-то со мной вчера было не так.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
24.12.2009, 00:06 | #188 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1261603552[/date]: И что доказывают посты Делисс , Олей и Вики в проекции на тему ветки? Только то, что у современных бездомных собак, имеющих стабильную кормовую базу, метизированных к тому же через выброшенных из дома собак породистых/крупных, настали замечательные условия существования вида, которые, в первую очередь, дают видимое укрупнение размера особей? Это как минимум. Первичный минимум.... а дальше ...пойдёт завоевание этими особями новых высот, этологически обусловленное. Припоминаю ситуацию в московском метро: Подъехал поезд, открылись двери... и огромная дворняга не даёт людям выйти из вагона, нагло на них швыряясь. мон ренессанс добавил(а) [date]1261603819[/date]: А лично я, поскольку немолода, помню ТЕХ бездомных дворняг(по-настоящему несчастных) : приблизительно усреднённо имеющих 30 -50 см в холке. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. Последний раз редактировалось ??? ?????????; 24.12.2009 в 00:37. |
|
24.12.2009, 10:57 | #189 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
У нас в трамвае частенько ездила бродячая собака. Ездила всегда по одному и тому же маршруту. Никого не трогала и внимания ни на кого не обращала. Зайдёт в трамвай, выспится и на улицу. Так что бродячие собаки - они ума великого! А у тех что швыряются без дела, так у них явно с головой беда. _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
26.12.2009, 20:19 | #190 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
Цитата:
Но всё же никак не могу понять, что не так с психосоматическим оптимумом у большого пуделя??? Что же там не в его пользу??? Ещё раз повторю: тема выделена мной в отдельный разговор по той причине, что вы упоминали об этом в форуме неоднократно . Мне захотелось узнать, что же именно вы имеете в виду? Что касается дворняжек размером с малого.... ну что смеяться?! Я тоже родом из Советского Союза. И совсем не из москвы :) И в моём детстве была масса дворняг, которых я вечно кормила, спасала и прочее.... Разные они были. Иногда попадались мелкие, но очень редко!!! В основном - крупные, как на фото, представленных выше. Кстати, почему сейчас в провинции нет таких дворняг - так съели же.... не знаю как на западе, а в Приморье собак порой и в дом - сарай запирать на ночь приходится. А не то снимут с цепи и съедят..... _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
26.12.2009, 22:31 | #191 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
27.12.2009, 02:20 | #192 | ||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Aikenka, знаете, у меня начинает складываться уже такое ощущение (судя по упорно задаваемому Вами вопросу), что я "наехала" на больших пуделей. Я скорее ожидала подобной реакции от заводчиков мелких разновидностей, но, видимо, я была правильно ими понята, и все реакции были адекватны. Мне казалось, что я неоднократно на этот Ваш вопрос отвечала. Ничего нового добавить не могу, кроме как опять сославшись на мой пост:
"...Итак, итоги: ближайшим (равно как и отдаленным) предком canis familiaris каждый участник дискуссии хотел бы видеть предложенный им вариант, ссылаясь на свои виртуальные "раскопки" (и не только, разумеется, виртуальные; все мы когда-то читали просто книжки) . А между тем, уже ясно, что эти знания и по сей день носят гипотетический статус. Недаром Айкенке захотелось посмотреть скелет пращура. Лучше один раз увидеть, чем.............. Так что, пожалуй, сниму-ка я свой вариант научной предпосылки, на которой я выстроила свои выводы... во избежание...разночтений ...(единственное, что хотелось бы повторить, что я писала: малый пудель максимально из всех разновидностей ПРИБЛИЖАЕТСЯ к этой ростовой норме ..." Но вскорости выяснилось, что "норма" у всех разная, т.к. никто толком не знает ТОЧНО ни отдалённого, ни ближайшего родственника собаки - одна гипотетика. Вспомните, сколько вариантов было предложено. Что и кому можно доказать при таком положении дел? Я же выбрала своё ( предпосылку одного из биологов, далее - своя логика и свои же выводы). Ещё могу добавить, что о психике больших пуделей конкретно ничего не могу сказать по простой причине недостаточного с ними общения. И ещё напомнить, что цитируемый мною изначально биолог, говоря о "...патологическом отклонении от нормального размера...", упоминал карликовость и гигантизм. ГИГАНТИЗМ - и при чём тут вообще большой пудель? Что Вы так встревожились? мон ренессанс добавил(а) [date]1261872563[/date]: Вот. А теперь, на десерт, мне бы хотелось собрать воедино цитаты из тех форумчан, которые сказали доброе слово о Великом Малом Пуделе (правда без указаний авторства, думаю каждый себя узнает), уж коль ему была посвящена целая ветка. Итак: "...не знаю кому как, но МАЛЫЙ - это ест ЗОЛОТАЯ середина))) Не слишком курпный и не слишком мелкий... У меня никогда не жили в доме стандарты))) Всегда были малые, была карлица и сейчас есть той... так вот, Ксюша (тойка) воспитана в том же духе, что и малая Эля, но Ксю - брехло.... а малым - ресаект!!!!!!" "Для меня тоже малый - самое оно Причем в идеале выше среднего роста, т.е. порядка 42-43 см..." "Мне тоже нравятся именно малые пудели,ближе к верхнему пределу.(У меня жили малый и карлик).Мне они кажутся наиболее сбалансированными и элегантными. Ну очень нравятся,..." "С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА. Все остальные - гиганты и карлики- творение рук человеческих" "Так что - на вкус и цвет... Хотя да, малые действительно и не слишком мелкие, и не слишком крупные, удобная разновидность" "Мне тоже малые больше всего нравятся, в плане характера, ну и размера тоже. Когда брали вторую собаку, я выбрала мелкого карлика только лишь из-за удобства содержания, но пришла к выводу, что малые (крупные, чем крупней, тем лучше) всё равно лучше всех..." " Извините, господа-товарищи, но свой пост в этой теме хочу повторить-напомнить: "С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА." Присмотритесь к многочисленным (и не очень) собачьим стаям условно бездомных собак - дворняжки СРЕДНЕГО размера- (кстати московские двогняги крупнее средне-российских(и коты тоже) - помойки побогаче, а значит и рацион более обильный). "Средний размер" - это где-то 35-50 см роста, потому малый пудель этому размеру все-таки больше соответствует" "Так вот: Малый Пудель- повадки,манеры,собственное достоинство и даже(у некоторых индивидуумов) рабочие качества стандартного пуделя,но в компактном размере. За что мной и выбран как идеал!!! " " Цитата:
" Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1261873769[/date]: P.S.: мне очень жаль, что далеко не все "маловоды" проявились в этой теме, в частности питомники "Чилиппеперс", который много лет с успехом разводит малых абрикосов, "Алквалон" с его великолепными белыми малыми и многие другие. Хочу поблагодарить также карло-тоеводов за спокойную адекватную реакцию в этой теме (с учётом объективных трудностей, с которыми им приходится сталкиваться, выводя своих крошек). _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. Последний раз редактировалось ??? ?????????; 27.12.2009 в 03:30. |
||
27.12.2009, 11:23 | #193 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Ну и чаво? Всё свелось к тому, что малый пудель удобнее в быту и покрепче психикой. Перечислять цитаты не буду. Лень.
Что касается выживаемости, то тут всё зависит от условий и региона. В пустыне живёт лисичка фенёк, она всего 2 кг весит (Размер - меньше нашего тоя). А самый крупный волк 80 кг. Этот с дога наверное. Каждый из них замечательно выживает в своей среде обитания. Если попробовать их разменять, то животные, безусловно погибнут. Базировать точку зрения на бродячих собаках, я думаю, вообще безсмысленно. Бродячие тоже имеют размер, удобный для проживания именно в их регионе. Вот и получается, что рассматривать оптимальность размеров той или иной разновидности пуделя следует с бытовой точки зрения. Не более. _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." Последний раз редактировалось ??????? ?????????; 27.12.2009 в 11:30. |
27.12.2009, 13:34 | #194 |
Гуру
|
на мой взгляд, по сравнению с мелкими разновидностями у малого более устойчивая психика и на стрессы он не так остро реагирует...Про стандартов ничего не скажу, сама их не держала никогда.... в общем, тут - дело вкуса))) личто для меня - малые - ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА размеров пуделя... вот и все......
_______________________________________
есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки......_________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com |
27.12.2009, 14:19 | #195 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Ну, собственно, тоже самое можно сказать и про шнауцеров. У них тоже несколько разновидностей (три). Миттели, значительно спокойнее цвергов. Я думаю, что золотая середина есть у любой породы, где есть ростовые разновидности.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |