КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Tania Libkind]

Magic Mist, преклоняюсь перед Вашей интеллигентностью и долготерпением !!! :)

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
EGOR, всё.

ДОБИЛА.

тесты...

Какие такие, блин, ОПЯТЬ тесты??? Вы что - сговорилися что ли?
НЕТ никаких тестов на то, красный окрас или абрикосовый. НЕТУ ИХ. Пока не изобрели. Чуществуют они только в воображении тех, кто никогда не интересовался практической стороной тестирования на окрасы. И - слабо интересовался теоритической.

Пишу-пишу... А ведь зачем пишу? Ведь НЕ читают.

EGOR, покажи мне - пожалуйста - в какой такой секретной лаборатории можно протестировать собак на это различие. Ссылку, адрес...

Если она существует ессно.

Вообще-то, в России уже тоже ЕСТЬ пудели с тестами на окрасы. Просто это информация обычно нужна только владельцу лично (не то что наследственные заболевания) и потому нет базы тестированных на окрас собак.
Я лично знаю результаты многих тестов - и НА ОКРАС в том числе - полученные на собак разного роста и окраса. Либо прочла на русе, либо напрямую имею от владельцев информацию. Так как мне это - уже давно интересно.

Поэтому - ГДЕ МОЖНО у нас на планете Земля (желательно...) ПРОТЕСТИРОВАТЬ НА ТО - КРАСНЫЙ ИЛИ АБРИКОС?

А если нигде нельзя, то за каким интересом из раза в раз "опускать" мнение людей много лет поколениями работающих с рыжими окрасами в одной стране, путём нагнетания мнения (сорри - но неизвестных МНЕ лично - пусть я и мало кого там вообще знаю) заводчиков американского континента.

По мне - они пишут окрасы. Они видят - ТАК. А мы видим - ИНАЧЕ.

У вас там - МНОГО названий для окраса, обусловленного генотипом "ее".
У нас всего ТРИ официальных названия. Красный, абрикосовый и белый. И мы тоже (многие из нас) ЗНАЕМ РАЗНИЦУ. Хоть кое-кому этото видимо непнятно и неприятно. Увы и ах. Но это именно так и не иначе.

У эскимосов тоже как то очень много названий и градаций белого. А для нас - БЕЛЫЙ. И все.

Не думаю, что это так ужасно на самом деле. Просто элементарная география и все связанное с тем.

Так что Лена - давай! Покажи же глупой сибирской валенке, где ж у вас такая магическая лаборатория, которая тесты делает на определение красная или абрикосовая собака. Просвети меня невежду...

А я посмотрю благодарно-радостно, и - вполне возможно - сделаю такие тесты. С песнями! А?

Magic Mist добавил(а) [date]1309374880[/date]:

У меня по разному собаки окрас держат. И я этого никогда не скрывала. Более того. Наоборот! Если просят сотоварищи - легко рассказываю (и с фото, ежели они есть) как развивался окрас у любой моей собаки.

На аватаре - двое детей моего ДС Эльдорадо. Интерчемпионы, ГрандЧемпоны - Мэджик Мистери Варкрафт (Шурик) и Мэджик Мистери Проспере Фоэникс (Эни).

НА АВАТАРКЕ - СОБАКИ КРАСНОГО ОКРАСА.

Просто сука окрас держит отлично, а кобель потерял, причем на фото ему ровно три года и он на пике потери окраса. Сейчас кобелю будет пять - и он темнее ощутимо - что могли видеть в прошлом месяце участники омского ЦАЦИБа. Окрас равномерный и вполне красный, хоть и не тёмный. Суке три с половиной - окрас мало изменился.

ДА, мне больше нравиться окрас не бледнеющий. Но это - не решающий показатель качества собаки для меня. И возрастное осветление НЕ превращает в моих глазах красного в абрикоса. Хотя это многим - удобно. Получился бледный красный - О! мы просто напишем ему - яркий абрикос!!!
Но - к чему этот 150 круг одного и того же?

Маладец!!!

[EGOR]

Magic Mist, Настя не горячись:) Нету теста чтобы отличить крем-абрикос-красный, нету:)
Но заводчик, разводящий собак одной линии много лет видит, какие "факторы" влияют на окрас его собак (как то соболиность, скрытая фантомность и пр).
И oкрас собаки, между прочим, не обуславливается одним геномом "ее"...
Формула окраса содержит кучу других аллелей-факторов, которые как раз и определяют различия в окрасе. К тому же то что фенотипически воспринимается глазом как одинаковый окрас тоже может иметь вообще-то разные формулы...

Крем, например, имеет две формулы - eeVv и cchcchee
Абрикос - BBeeVV
Шампань - bbEEvv
Белый - BBeevv

EGOR добавил(а) [date]1309400883[/date]:
А у красного вообще все очень сложно, там похоже столько неизвестных факторов обуславливающих рецессивный красный... (варианты - eeIi, eeii, eeay, eechch, eekyky)

I = intense red, not diluted
i = co-dominant, so i/i dogs are paler than I/i dogs

http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/alleles.html

[Aikenka]

Столько вопросов у меня! :)
Ич. интересно, кто как и когда провёл статистически достоверные исследования и установил, что именно 80% теряют цвет? Не больше и не меньше, вот ровно 80!
Есть информация, систематизированная в статью?
Интересно так же, а как скрытая фантомность влияет на рыжий окрас?
Где про это написано? Хочу почитать.
Не поняла, почему рецессивный красный ?
По современной книге генетике пока что официальная версия - красный доминантен.
Можно перевод по ссылкам? А то с автопереводчиком оч смешно получается и иногда смысл меняется до противоположного.

Я думаю может потому что тесты на окрас делают? И тест у разного оттенка "как-бы-красных" разные вещи показывает?!

Какие именно тесты на окрасы они делают? На все аллели?
На сколько я знаю, список тестируемых аллелей весьма небольшой.
И есть данные по конкретным собакам, вот все её тесты на окрас, вот так она выглядела от рождения до старости? Я бы поглядела, интересно!

[OTP]

JASMIN , Вы правы , Арктура я вижу каждый день / не только на фотографиях / и считаю его красным .

Егор , Арктур действительно посветлел на ногах и груди , и не понимаю в чём для Вас проблема .
Это нормально у части красных собак , как Вы сами написали. В моём питомнике самое главное - это экстерьер ,а не любой ценой красный окрас .
К счастью , моё мнение разделяют судьи на выставках . Арктур - интерчемпион , в возрасте 2 с половиной лет победитель 12 БОБов , 7 Цацыбов .

Что касается Бруни , то её отец ред , от светло- абрикосового отца и красной матери и в возрасте 4 лет в дальнейшем он держит свой окрас , бабушке Бруни 12 лет / она тоже от светло-абрикосового отца и красной матери / , и она тоже до сих пор без сомнения красного окраса / может быть , это европейское исключение от канадских и американских статистик /

OTP добавил(а) [date]1309439587[/date]:

Поместив фото Бруни , я хотела доказать всем сомневающим , что светлая абрикосовая сука всё -таки может дать щенков насыщенного красного окраса , и подтвердить моё мнение , что окрас не самый важный . Очень светлый окрас Задиры не помешал ей закрыть титул интерчемпиона и получить 13 БОБов и 6 Цацыбов.

[EGOR]

Аikenka, Ань, ну вот и ты в бутылку теперь...:(
Я абсолютно не имела ввиду ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ линию собак, просто именно твои щенки - пример вязки абрикоса с красными "на вашей стороне пруда"... И фотки их все видели... А не просто "одна бабка сказала"... Куча примеров наших здешних таких же вязок есть, и также собаки перецветают. Я привела пример Coquetel, могу еще привести здешние примеры, если не нравится на своих изучать "ослабление окраса"... Мы ж об ОКРАСЕ говорим, а не о качестве собак - оно-то у ваших без сомнения лучше чем у нас на западе!

80% - моя личная статистика, Ань. Из 20 питомников (канадских-американских) которые разводят абрикосов-красных, и личных наблюдений их собак, также как и фоток на сайтах, разговоров с заводчиками с многолетним стажем разведения таких собак выведена эта цифра... МОЯ ЛИЧНАЯ статистика (что я неоднократно подчеркиваю!!!). Можете не соглашаться - ваше право. Время нас рассудит. Красных очень трудно подкрашивать, так что если через 5 лет молодые собаки ОТР останутся такого же окраса какого они сейчас - я сниму шляпу и скажу что именно эта линия держит окрас хорошо, несмотря на наличие светлых абрикосов в ней, т.е. попадает в 20% исключений...:) Договорились?!

ОТP, насчет того что окрас - не самое важное - тут я полностью с вами согласна! Хоть зеленый, лишь бы качественная собакa по типу была!!!

[JASMIN]

EGOR, ха! Красных то вот как раз подкрасить ноу проблем, вот абрикосовых проблематично ... все какие-то розовые выходят, а красные - фигня!

JASMIN добавил(а) [date]1309443383[/date]:

И исчо - все цветут и у вас, и у нас, вот эти 80% и в Америках, и в Европах, и абрикосы, и красные, и коричневые, и все остальные ... у вас просто питомников и собак больше на порядок, и линий больше, а у нас всего несколько, да и то родственники ...

Да - это я про больших, с мелкими по лучше в этом плане ...

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Magic Mist, преклоняюсь перед Вашей интеллигентностью и долготерпением !!! :)

Татьяна!
Очень приятно это видеть, тем более от вас.
Я рада что вы не обиделись на меня за наши разногласия и моё небезызвестное вечное занудство.

На интеллигентность я правда вообще ни разу не претендую, а вот терпение у меня - да. Необходимое зануде качество!
__________________________________________________

Я, конечно
э не имею желания проводить всё свое время в баталиях типа "Опять в интернете кто-то не прав!", но когда нападет при прочтении чего либо состояние "немогунесказать", то - говорю.
А оно - на русе иногда - нападает. Просто потому, что ТОЧНО ЗНАЮ - многие пуделисты читают этот ресурс. Да - только читают. Не пишут. Но - ЧИТАЮТ.

И никак нельзя что бы ситуация однобоко воспринималась, особенно если разговор о важных вещах идёт.

Да, я пишу много букв. Обычно - эмоционально окрашенных. Такова моя манера общения. А не потому что я вдруг разнервничалась, или "горячуся" или еще там чего.
Я пишу подробно с целью доходчиво выразить свои соображения. Но все равно - не выходит чтоб понятно. Судя по всему. Возможно из-за "многа букфф- я ниасилил" (с). Издержки производства.
----------------------------------------------------------------------------------

JASMIN, благодарю))) Но посты мои цельно цитировать нерационально. Я не имею привычки подтирать и зачищать (и - тем паче - удалять!) свои записи.

Если я что пишу - значит я на этот момент ТАК И ДУМАЮ. И если исходники изменятся, появиться новая инфа или выяснится, что я ошибалась - я без проблем и с радостью извинюсь или отпишу позднее - ах, это оказалось не так - на самом деле это - вот так.

Magic Mist добавил(а) [date]1309447659[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Настя не горячись:) Нету теста чтобы отличить крем-абрикос-красный, нету:)

Настя не горячится. Ни на йоту. Писано было вполне спокойно и кулЮтурно. Старалась максимально доходчиво излагать, так как пишу примерно одно и тоже надцатый раз - но как вижу, все равно - не для всех это внятно выходит(((

Просто мне не понятно - если тестов не существует подобных, то с какой целью было упомянуто, что ваши заводчики эти несуществующие тесты ДЕЛАЮТ?

Просто для того чтобы ИХ ВОСПРИЯТИЕ окраса узаконить несуществующими тестами?... Типа - вы тут на глазок и по фото, а у наааасс (!!!) по тестам все!

Хм...

Первоначальное сообщение от EGOR

Но заводчик, разводящий собак одной линии много лет видит, какие "факторы" влияют на окрас его собак (как то соболиность, скрытая фантомность и пр).
И oкрас собаки, между прочим, не обуславливается одним геномом "ее"...
Формула окраса содержит кучу других аллелей-факторов, которые как раз и определяют различия в окрасе. К тому же то что фенотипически воспринимается глазом как одинаковый окрас тоже может иметь вообще-то разные формулы...

Соболь (доминантный рыжий "АуАу") или фантомность (рецессив "атат") влияет исключительно на ЭУМЕЛАНИН (черный пигмент) запрещая его вырабатвание в волосе и автоматически замещая феомеланином по рисунку заданному аллелем А. ЭУМЕЛАНИН (черный пигмент) у рецессивного рыжего окраса "ее" в шерсти ОТСУТСТВУЕТ. Поэтому "Ау" или "ат" даже в гомозиготном виде не могут оказывать реально существенного влияния на качество окраса собаки с генотипом "ее".

Возростное осветление - это совсем другая песня. К аллелям агути не имеющая отношения по сути.

Первоначальное сообщение от EGOR
[К тому же то что фенотипически воспринимается глазом как одинаковый окрас тоже может иметь вообще-то разные формулы...

Крем, например, имеет две формулы - eeVv и cchcchee
Абрикос - BBeeVV
Шампань - bbEEvv
Белый - BBeevv

EGOR добавил(а) [date]1309400883[/date]:
А у красного вообще все очень сложно, там похоже столько неизвестных факторов обуславливающих рецессивный красный... (варианты - eeIi, eeii, eeay, eechch, eekyky)

I = intense red, not diluted
i = co-dominant, so i/i dogs are paler than I/i dogs

http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/alleles.html

Это - вообще не поняла. Что есть - "Vv"???

С некоторыми яснее - например cchcch - так понимаю - гомозиготная шиншилла?

bbее - это у вас на Западе шампань, а у нас - брак в окрасе зеленоглазый с печеночным пигментом.

тут ваще безнадёга пошла полная - "варианты - eeIi, eeii, eeay, eechch, eekyky" (с)

Что есть - Ii?
и что за такое - куку????

Я в "К" аллеле только о трех вариантах читала пока - что четвертый образовался?... И чего этот ген "куку" делает - подкидывает разные забавные идеи для форума, да?

Я по английски - НЕ ПОНИМАЮ. Если сквозь стать Уиклифф еще можно подраться автопереводчиком (получая на выходе интуитивно понимаемый компот), то не научные же статьи так читать(((

[JASMIN]

Magic Mist, Настя, процитировала не потому, что можешь потереть, а потому, что уже перевалило на другую страницу и в общем пост хорош и чтобы не потерялся и поняли о чем речь ... пусть будет!

[Magic Mist]

JASMIN, хм... ясно... а у тебя поскольку постов на странице?
Наверняка, не как у меня - по 40.
У меня на весь разговор почти- на этой))) на 75))))))))))))))

[JASMIN]

Magic Mist, у мну 199 страница уже ...

У тебя скайп не работает? А то я тебе там кое что послала ...

Зайди в приват!

[Duchess]

JASMIN, Марина, поставь в настройках, чтоб по максимуму постов на страницу выводилось, и будет тебе щастье!))

[Aikenka]

количество постов, показываемых на странице, можно регулировать в настройках

EGOR, я не в бутылку. Просто когда начинается разговор про потери окраса, оч хочется говорить предметно :)

[JASMIN]

Duchess, Aikenka, да мну как-то усе устраивает ... но подумаю ...

[EGOR]

Magic Mist - смотри сюда -
http://homepage.usask.ca/~schmutz/alleles.html
- даже и с автопереводчиком понятно какие аллели где и как проявляются...