КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Anita_N]

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь!"
посты 1-4681


По моему видению, красный и абрикос должны отличаться явно, примерно так, как на фото.
Когда начианется разбор "а куда его причислить", это точно не абрикос, это недостаточно интенсивный красный.
По мне, осветление красных говорит о том, что надо работать над укреплением окраса, а не бежать в абрикосы. Только мое ИМХО.

для меня красный и абрикосовый почти всегда определяются так же различно, как красный и коричневый.

Согласна.

MISTER TWISTER22844, Людочка, поздравляю с успешными результатами твоей красавицы!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++


ССЫЛКА НА ПЕРВУЮ ТЕМУ "КРАСНЫЕ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ"!

Добавила в первый пост данной темы ссылку на первую тему, посвящённую красному окрасу. Айкенка

[MISTER TWISTER22844]

Zyami,

принимайте и меня в ваши ряды, т.к. у меня такое же вИдение красного и абрикосового окраса))))

Я сама то не знаю куда мне!
Anita_N,Спасибо за поздравление и разъяснение!Логика - железная!!!

[Amber Shadow]

Anita_N есть ещё и темные абрикосы которые по оттенку шерсти сильно отличаются от светлых абрикосов.
Если судить по вашему мнению тогда их надо записывать в красные, что на мой взгляд действие не правильное.

Разводить только светло абрикосовых собак также не правильно, абрикосовый окрас должен быть насыщенным.


MISTER TWISTER22844 Для меня абрикосовый окрас имеет цвет апельсина или золота, красный - помидора или цвета красного дерева. Это можно только понять в светлый солнечный день на взрослой собаке.

Мы конечно же не должны забывать, что есть куча оттенков как у абрикоса так и у красного.


И я считаю что все мы ещё не достаточно знакомы с природой красного окраса чтобы начинать категорически разделять собак на красных и абрикосовых.

Лично для меня абсолютно нет разници, кто красный по документам а кто абрикос. На выставке мы соревнуемся за один САС и в разведении абрикосы красным не мешают. И наконец пару для своих девочек мы тоже выбираем не только по интенсивности цвета. Я думаю все хотят получить не просто красную или абрикосовую собаку а собаку здоровую и высокого экстерьерного уровня.

Так что, честное слово, под каким "флагом" а в нашем случае под каким окрасом выступает собака это не самое главное. Раз собака хороша, будь она абрикосом или красным, значит она хороша, и это не отнять!!!

[ЭЛСИ]

А у нас вот такие красные детки родились, мальчик и девочка:

[Amber Shadow]

ЭЛСИ Какие у вас чудесные пупсики.

[MISTER TWISTER22844]

Amber Shadow, Спасибо за разъяснение!ЭЛСИ,Детки очень славные!!!

[Ninsanna]

За что боролись, на то и напоролись.

Первоначальное сообщение от Amber Shadow
Anita_N есть ещё и темные абрикосы которые по оттенку шерсти сильно отличаются от светлых абрикосов.
Если судить по вашему мнению тогда их надо записывать в красные, что на мой взгляд действие не правильное.
Разводить только светло абрикосовых собак также не правильно, абрикосовый окрас должен быть насыщенным.
MISTER TWISTER22844 ...Мы конечно же не должны забывать, что есть куча оттенков как у абрикоса так и у красного. ..
И я считаю что все мы ещё не достаточно знакомы с природой красного окраса чтобы начинать категорически разделять собак на красных и абрикосовых.
...

Нет чтоб просто узаконить сильную насыщенность рыжего до красного. Так нет же - устроили вам (экспонентам) и нам (экспертам) геморррой... Слава Богу, что этому примеру пока не последовали серые, коричневые и черные! У них масса оттенков сильно отличающихся и по насыщенности (яркости) тоже.

А потом кудрявые и шнуровые стали бы претендовать на самоопределение. Вот уж где генетика-то...

Ну, тогда всем экспертам осталось бы только
Или дружно мигрировать в РСА. Но кто нас там ждет?

[MISTER TWISTER22844]

Ninsanna, Вы. как всегда, правы!!!

[Ninsanna]

MISTER TWISTER22844, да дело даже не в том, кто прав, кто виноват.
Надо решить, что с этим делать?
Вопрос совсем не праздный. И не только для меня, как эксперта (разведение моё уже закрыто), но и для огромного числа любителей пуделей всех оттенков "рыжего" и "желтого".

Отсылаю вас снова к теме REC-ChShoiw
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7396
Посмотрите на фото из ринга абрикосов и красных, а также с Бестов.
Вот какой казус там случился. На финальных рингах выбрала точку для фотографирования рядом с Боженой Овесна (её стаж в пуделеводстве - ого-го-го!), которая объявляет выходящих в Бест финалистов.
С юниорами вопросов не возникло. Но когда к выбегу в ринг приготовились взрослые Божена замялась и шепотом на ушко спросила у меня:"Нина, Вы не знаете кто там красный, а кто абрикосовый?".
Я честно ответила, что не знаю.

Пришлось Божене прервать объявление участников и подойти ко входу в ринг чтобы у хендлеров узнать, какого окраса собака у них на поводке.

Фото из репортажа - ЛПП абрикос, ЛПП красный, ЛПП серый.


Ну и...? Что делать-то?
Опираться на "моё видение красного окраса таково...."?

[Yulja c Dizelem]

Ninsanna, я считаю оба красных! просто они родословную не поменяли.

[Ninsanna]

Yulja c Dizelem, то что Вы или я считаете, в данном случае не имеет никакого значения. И наши предположения о том кто и что не поменял тоже не имеют никакого значения.

Это фото с главной пуделиной выставки года! И не просто с выставки, с ее финального ринга.

Как легко - мое вИдение таково - значит меняю родословную. Потом проходит два-три года и мое вИдение меняется (вместе с окрасом собаки).
Снова меняем родословную?
Это нормально по-вашему?

Ninsanna добавил(а) [date]1263892529[/date]:

Что-то Рус сегодня работает коряво. Постоянно сбрасывает посты. По несколькоу раз приходится повторять. И правка никак не проходит...

При всех этих проблемах не надо забывать,каких трудов стоило признание красного окраса стандартным. И, конечно, спасибо всем, кто добился этого.
Но, такое получилось но, что уже и не знаешь радоваться или плакать.

Я очень жалею, что у скандинавов предлагавших строчку "Любой однородный окрас" не получилось так всё отлично организовать, так сплотить своих сторонников, как это удалось красным.

Конечно, опять были бы недовольные потому, что все окрасы оказались бы в одном ринге и количество присуждаемых САС уменьшилось бы.
Но, за то, в рингах бы появилась численность и конкуренция. Да и вес сертификата, а потом и титула значительно повысился бы.
Много раз мы уже дискутировали по этому поводу. Уже мозоль у меня на языке (где-то примерно с 1978 года).

[MISTER TWISTER22844]

Ninsanna, Я тоже считаю, что разделение окраса на красный-абрикосовый после многолетних перекрёстных вязок было совершенно бессмысленным.
Ninsanna, написала:"Как легко - мое вИдение таково - значит меняю родословную. Потом проходит два-три года и мое вИдение меняется (вместе с окрасом собаки).
Снова меняем родословную?
Это нормально по-вашему?"

Надо что-то делать!

[Yulja c Dizelem]

Как легко - мое вИдение таково - значит меняю родословную. Потом проходит два-три года и мое вИдение меняется (вместе с окрасом собаки).

нет не нормально. НО цвет то может и изменится через 2-3 года, гены то останутся!! Ведь коричневый который перецвел с возрастом все равно "рожает" коричневых... Так что ничего второй раз менять не нужно.

[Ninsanna]

Yulja c Dizelem, это Вы о чём? Я совсем о другом.

Коричневым любого оттенка и интенсивности (так же и серым-серебристым) никто и ничего менять не будет.
Я совсем о другой проблеме - об идентификации при актировании и продаже, о несбывшихся надеждах заводчика/покупателя, об экспертизе в конце-концов (это уже про себя любимую беспокоюсь).
Вот о чём.

[MISTER TWISTER22844]

Yulja c Dizelem, Юля, о чём ты говоришь?Какие гены?!!!!

Красные с абрикосовыми так тесно переплелись ,их уже практически невозможно разделить.

Коричневый от рождения коричневый и никаким другим его не назовут, хотя сейчас появилась масса оттенков коричневого, ввиду прилития цветных кровей.Серебристый, независимо от перецвета остаётся серебристым - и антрацитовый и светлосерый(почти белый)
Правильно пишет Нина Александровна - "Я совсем о другой проблеме - об идентификации при актировании и продаже, о несбывшихся надеждах заводчика/покупателя, об экспертизе в конце-концов (это уже про себя любимую беспокоюсь).
Вот о чём."
Если я, как разведенец абрикосовых пуделей с многолетним опытом наблюдения за щенками при их рождении и дальнейшей жизни, не могу определиться какого окраса собака!!!!!!!!!!!!!!! Что мне делать?????????? Я чувствую себя идиоткой!!!!!!!!!!!!!!

Дайте мне конкретные отличительные особенности, что бы я могла одного отправить в абрикосовые, а другого в красные!!!!!!!!!
При этом я то помню, какие были абрикосовые собаки много лет назад, какого они были яркого оттенка!А сейчас вы мне предлагаете абрикосовыми считать собак со светлым оттенком окраса, а всех ,кто потемнее - в красные?Я не соглсна.Давайте определять конкретно!

[Roza]

MISTER TWISTER22844, по уму для разведения, раз так тесно переплетены окрасы (абрик.+ красн.) у карликов и тоев, - анализ на носительство окраса.
А для экспертизы на выставке - только по окрасу, указанному заводчиком и зафиксированному родословной. Как иначе?))))
У всех разное восприятие даже роста, а уж окраса... простор для волюнтаристских выводов...)))))

Roza добавил(а) [date]1263902562[/date]:
http://www.zoogen.org/rus/index.php?id=service
В Петербурге есть такая лаборатория.
Можно определить)).

[Сибирская Язва]

MISTER TWISTER22844, Людмила - если тебе интересно моё мнение предлагаю переместиться в скайп, тк оно - судя по постам остальных беседующих нетерадиционно.

Первоначальное сообщение от Amber Shadow
И я считаю что все мы ещё не достаточно знакомы с природой красного окраса чтобы начинать категорически разделять собак на красных и абрикосовых.

Каждый может считать что-либо по собсвенному разумению. Его право. Я считаю иначе...

И, кстати, об идеалах - для меня идеальный абрикос тоже не цвета шампань, а ярко-золотой. Из тех, лично и много лет мне знакомых, кого могу навскидку привести - это окрасы Аполлона из Мимолетного Виденья и Солнечного Льва Глинтвейн Бибилотта.

Приоритета между отличным ред-брауном и ред-априкотом для меня нет. Оба окраса равноценны И оба относятся к красному окрасу.

ВСЁ, что сейчас в этом посте написала - исключительно личные мысли, никакого отношения к старому или новому стандарту не имеющие. Я осознанно не имею корочек эксперта. И не хочу их заводить.

Ninsanna, с вами же я вообще ни о чём спорить не испытываю желания. Я вас в целом люблю и уважаю как явление, но вот по окрасам... Ведь именно под вашей эскпертизой мой криминальный красно-коричневый кобель продул однажды ЛПП великолепного правильного абрикосового окраса суке (именно той, у которой - сейчас лениво поднимать документы - но точно не менее 10 раз под любой экспертизой он всегда выигрывал), которой уступал исключительно одним - незаконностью цвета.

Первоначальное сообщение от Roza
MISTER TWISTER22844, по уму для разведения, раз так тесно переплетены окрасы (абрик.+ красн.) у карликов и тоев, - анализ на носительство окраса.

Ирина, а какой именно анализ? Генетический?
Насколько знаю, и уже не раз тут это в теме обсуждалось окрасы линейки
белый - теплый белый - светлый абрикос - абрикос - яркий абрикос - ред априкот - ред - ред браун
имеют одинаковое " генетическое происхождение" - что неоднократно было потверждено на практике - в случаях плановых и неплановых вязок собак из этой гаммы окрасов.

Первоначальное сообщение от Roza
А для экспертизы на выставке - только по окрасу, указанному заводчиком и зафиксированному родословной. Как иначе?))))
У всех разное восприятие даже роста, а уж окраса... простор для волюнтаристских выводов...))))) [/B]

Это верно... даже рост померять оказывается творчесский у некоторых процесс, посему - просторы необьятные для всего.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1263903078[/date]:

еще про красный - на Озёрском моно была свидетелем строгого выговора от Юлии Николавны Щуко владельцу и тут же присутствующей заводчице явно красной суки - по поводу записи её на выставку в абрикосовом окрасе.
ТК сообака была в юниорах то оценка ей была присуждена, но на будущее ЮН строго на строго сказала - обязательно поменять перед сменой щ-к на родословную окрас с абрикоса на красный.

[Roza]

Настя, ты можешь, написав письмо в лабораторию, задать все интересующие тебя вопросы о гентесте на окрас. ))))

Roza добавил(а) [date]1263904096[/date]:
Есть форум, где также можно задать свой вопрос. Например, о лимонном гене у далматинов...))))))))))))))
http://forum.zoogen.org/index.php?topic=14.0

[Сибирская Язва]

Roza, я там была еще давненько(( к сожалению, как я поняла - тем анализом можно только носителя подпала выявить или гетерозиготу по коричневому или белому (рыжему) окрасу.
И уж точно они красно-абрикосовую пуделя гамму не разчленят. Самый надежный пока детектор для интересующихся вопросом - лично-визуальный)))

[Roza]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Roza, я там была еще давненько(( к сожалению, как я поняла - тем анализом можно только носителя подпала выявить или гетерозиготу по коричневому или белому (рыжему) окрасу.
И уж точно они красно-абрикосовую пуделя гамму не разчленят. Самый надежный пока детектор для интересующихся вопросом - лично-визуальный)))

Ну тогда дело пахнет керосином...

[Сибирская Язва]

Roza,

[Aikenka]

На сколько я помню, генетическим тестом белый абрикос и красный ещё не различаются.


:)

[Anita_N]

ЭЛСИ, какие чудесные детки!

Айкенка, пока писала, фото не заметила. Очень красивые! И гадать не надо какого окраса, сразу видать.

[Сибирская Язва]

ЭЛСИ, пигметн и глазки-миндалинки у малышей - супер!

Aikenka, обожаю твои фотки с рыжими красотками)))

[Aikenka]

Anita_N - спасибо, я, увидев ваше фото в начале обсуждения, решила тоже вывесить свой пример :)

А это доченька Вега, деловая колбаска :)