Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!

[Aikenka]

собачке семь лет.

эта же собачка в возрасте 6 мес

[/B]

Марин, я не спорю, я просто хочу разобраться :)
Ну вот собака сидит грудью вперёд на фото - где здесь чёткий рисунок подпала? Вся грудь рыжая да и всё.
Бока отдают рыжиной, на ушах сзади, но всерху, а не внутри, как у фантомов, рыжая шерсть....
Чепрак - он разный бывает, даже у эрделя может быть от визуально подпалой собаку до собаки с почти рыжей спиной.
Вспомним ВЕО чепрачных, они тоже бывают от почти чёрных до почти целиком рыжих.

Aikenka добавил(а) [date]1312288112[/date]:

кстати, а где у собаки ярко выраженные "бровки" или так называемая "вторая пара глаз", которая обязательно должна быть у фантома?.....

Aikenka добавил(а) [date]1312288606[/date]:
вот для сравнения нашла в форуме фото чёрно-подпалых в возрасте 9 мес

и 4 мес

совсем не так выглядит окрас
Мне кажется, блю в возрасте 6 мес не будет таким рыжим, как на фото, как бы он не перецветал через бурину.....

[EGOR]

Аikenka, Анют, Маринка тут ближе к истине чем ты, похоже...:)
У чепрачных практически никогда не бывает фантомной маски на морде, а у этого собакина она есть...
Сравни знаменитую Ханну из п-ка Baroque Poodles и этого песика...





EGOR добавил(а) [date]1312290808[/date]:
Он - то что у нас здесь называют "sable-phantom ". У Sisco таких много, т.к. Керен вяжет фантомов с однотонными собаками, несущими соболиный ген.

[JASMIN]

Aikenka, ну да перецвет у него нетрадиционный, я сужу по тому, что вижу уже у взрослой собаки, во взрослом состоянии он голубо-подпалый, а почему вот так перецветал, а фиг его знает, читай выше, что мне сказали на Песике ... у пуделя все не так как у людей и голубой не тот голубой, что у всех собачников и агути не агути, и дильют не дильют вовсе ...

JASMIN добавил(а) [date]1312291321[/date]:

И бровки есть, кстати, не очень заметны, но есть, вот всяком случае рисунок подпала хорошо виден везде, где ему положено, у чепрака все сливается, весь подпал, ноги соединяются с грудью и под грудью, затекает на морду до бровей и выше, на задних лапах рыжее затекает на бедра, рыжее заходит за уши и на затылок - не чепрак точно и не соболь!

JASMIN добавил(а) [date]1312291586[/date]:
EGOR, и не соболиный он фантом, если бы был соболиный, подпалость только бы была намеком, он был бы практически полностью рыжим, как в детстве с типингом на концах, а тут четко голубой фон, а на нем подпал ...

[EGOR]

JASMIN,

Лен, в принципе, если вот кто-то заинтересуется, то девочку можно вам туда отправить ...

- Марин, интересующиеся есть, но ... проблемка есть серьезная с вашими партиками: они ж у вас - непудели ( - РКФ'у!). А их таких, непуделей, даже UKC не принимает в свои ряды, проверено уже...:(

[Aikenka]

JASMIN, я читала что писали на том форуме.
Дильют - он везде дильют. А то что окрасы выглядят по другому - так это потому что шерсть растёт и стрижётся постоянно, поэтому визуально выглядит не так, как на обычных собаках.
EGOR, Лена, если чепрак слабо выражен - у него не будет рыжего на голове так, как у этого стандарта. Тем не менее он не перестанет от этого быть чепраком.....

Он - то что у нас здесь называют "sable-phantom "

sable- - это соболь?
Так я и назвала его соболем. Фантомность не упомянула сразу, а в следующем посте, потому что не поняла - подпалый он или чепрачный всё же :)

Aikenka добавил(а) [date]1312291870[/date]:

JASMIN, не понимаю, где ты видишь там хорошо рисунок подпала - я уже и фотки почти в том же возрасте для сравнение вывесила! Там ноги рыжие целиком! в 6 мес! Почти как у стандарта, на фото рядом. И бабочки нет на груди, а сплош рыжее

[JASMIN]

Aikenka, пример черно-подпалой собаки не показательно совсем, ты привела в пример не перецветающую черно-подпалую собаку, а тут собака с перецветом, да еще и голубая, которая перецветает не так как серебристые, которые, по большей части, просто светлеют от корня, голубые перецветают через бурину, в детстве они вообще похожи на коричневых, на фотках четко коричневыми кажутся ... а тут еще и подпал игру цвета дает ...

Ань, а я вижу четкий рисунок подпала и бабочку, вот собака чепрачная показанная Леной, ага прям эрдель, а тут даже близко нет!

[EGOR]

Aikenka, JASMIN - я не утверждаю ничего (для того чтобы утверждать что-то, надо разводить не одно поколение собак такого окраса и иметь серьезную статистику по ним). Я просто сообшаю как у нас здесь именуются такого окраса собаки теми людьми, кто их разводит (и не в количестве "одна штука"). Окрас называют "соболиный фантом" (sable-fantom).

Не чепрак, не соболь, а именно так - "соболиный фантом".

[Aikenka]

затылка там я нигде не вижу, его не видно на фото. А на ушах рыжее сзади - как у чепрака.

если бы был соболиный, подпалость только бы была намеком, он был бы практически полностью рыжим,

соболиность проявляется по разному. От практически чёрной собаки до практически рыжей. Это написано в любой книге по генетике.
И тем более соболиность выглядит по разному на стригушейся шерсти

Aikenka добавил(а) [date]1312292150[/date]:
EGOR, Лена , я к этому и склонялась вначале :)
Но меня стали убеждать что это - голубо-подпалый.
Я тоже не человек-рентген, чтобы быть уверенной на 100%.
Высказываю только лишь своё мнение :)

Aikenka добавил(а) [date]1312292444[/date]:
JASMIN, голубые перецветают по разному! это писали люди, которые видели их вживую, разных.
Я лично вживую видела только одного стандарта блю, он перецветал без бурины! И видела пару тоев, один был со стальным оттенком, другой с буроватым, да, но за коричневого или рыжего, ка кна фото - его ни в коем случае принять было бы не возможно.
На форуме есть пример Алоры, как её чёрный сын перецветал - никаким коричневым он не казался.

Ань, а я вижу четкий рисунок подпала и бабочку,

а я не вижу, вижу рыжую грудь и ноги целиком рыжие, с местами темноватым налётом

[JASMIN]

EGOR, по докам в личку ...

Aikenka, у подпалых ухо внутри рыжее, как и у этого, морда с рисунком подпала, на груди бабочка, у чепрака бабочка сливается и заходит на горло, морду ...

Тем более на стригущейся шерсти соболиность бы была видна, он бы был просто рыжим, тут короткий лев, весь бы типинг был бы срезан, а тут голубая собака, не бывает соболя наоборот, чтобы корни были темные, а концы рыжие - ну не соболь и не чепрак, ну ни как!

JASMIN добавил(а) [date]1312293198[/date]:
Aikenka, ну значит цветопередача мониторов разные - у мну все четко видно ... на ушах все ОК, внутрення часть уха у подпалых рыжая, ту все правильно, ничего не заходит за ухо!

Я бы не сказала, что у Алоры голубой пес, скорее плохой черный, у мну был голубой малый, совсем другой и перецветал через бурину ...

JASMIN добавил(а) [date]1312293460[/date]:
EGOR, ты вывешивала соболиного фантома - другой совсем, практически рыжий пес, с типингом на концах, просто подпал без типинга и уши на концах черные, тут совсем по другому ...

[Aikenka]

JASMIN,
у чепрачных тоже ухо внутри рыжее, и рыжина заходит на верхнюю часть полотна, в разной степени.

Тем более на стригущейся шерсти соболиность бы была видна, он бы был просто рыжим

ещё раз:

соболиность проявляется по разному. От практически чёрной собаки до практически рыжей.

Морда с рисунком подпала бывает и у чепрачных, если она (чепрачность) слабо проявлена
На груди бабочки у этой собаки нет, на фото в 6 мес - вся грудь рыжая, с заходом на горло, на фото старше - видно что на груди есть рыжее, ниже чем в молодости, но как именно оно проявлено - не понятно.

Aikenka добавил(а) [date]1312293774[/date]:

ну значит цветопередача мониторов разные - у мну все четко видно ... на ушах все ОК, внутрення часть уха у подпалых рыжая, ту все правильно, ничего не заходит за ухо!
Я бы не сказала, что у Алоры голубой пес, скорее плохой черный, у мну был голубой малый, совсем другой и перецветал через бурину ...

На фото явно видно что шерсть на ухе сзади - рыжая.

Ты бы не сказала, а американцы - сказали бы :)
И японцы сказали бы.
Если у тебя был такой малый - значит он у тебя был такой, только и всего, а других - вот такие, и это называют блу :)

[JASMIN]

Aikenka, еще раз говорю, что было в детстве похоже вовсе на простого соболя, во взрослом состоянии собака подпалая, почему он так цвел - не знаю, мне про тех щенков, про которых я тебе показывала, тоже никто вразумительно не сказал, почему они так цветут, через рыжую стадию ... как-то так, вообще по фото в щенках и во взрослом состоянии абсолютно разные собаки по окрасу ...

Кароче - не убедила! Про блу тоже, голубая собака - это голубая, а плохой черный - это плохой черный ...

Уфф! Пойду, устала спорить ...

[Aikenka]

Я тоже устала

Главное, смысла нет - собаку живьём мы не видели, в разных стадиях стрижек фото нет.... :)
Может быть собака как раз такая же, как те щенки, о которых ты упоминаешь? Время покажет....

Про блу - у тебя своё представление, а у американцев и японцев - своё.
Я тоже когда впервые тут увидела тоя такого, на мой взгляд плохого чёрного, спросила - а почему собака такого цвета на выставке, что это? - мне ответили что это блу.
А по мне так - просто плохой чёрный был :)

[EGOR]

Вот нашла фотку голубого соболиного фантома вместе с собратьями по помету - чистейшими "соболями"


(flickr.com)

[JASMIN]

EGOR, классные! Пудель - это нечто! Такое разнообразие красок!

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от EGOR
Вот нашла фотку голубого соболиного фантома вместе с собратьями по помету - чистейшими "соболями"


(flickr.com)

Хм, хм, ну не понимаю я, почему это голубой соболиный фантом Ничего голубого не вижу.. Опять же хм-хм... Если речь не идет о сексуальной ориентациии