Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!

[Ninsanna]

Aikenka, Аня, мне кажется, что я подробно и недвусмысленно описала ситуацию с оценкой окрасов большого пуделя вплоть до начала работы по стандарту FCI (это произошло в 1990 г уже в СПК).
И нигде я не писала о том, что " партиков судили в отдельном ринге ".
Даже слова такого - "парти-пудели" тогда не знали. Хотя про арлекинов уже слышали. Была тогда известна большая пуделиха, черно-белая красотка привезенная из Франции (жила на моей улице и гуляла там же где и мы с Аришей).

Написала как было. Ничего добавить не могу.
Могу только повторить пост. А то в форумах всё быстро куда-то уползает.

[Magic Mist]

Ninsanna, спасибо за инфо про отношение к пятнам в то время, очень интересно было прочесть!

LioudmilaSherman, вы - поразительно тактичный и терпеливый человек. Чесслово.

Magic Mist добавил(а) [date]1323541550[/date]:

shila1079, красивый песик, и по типу и сам по себе - обаятелный очень даже на фото))))

[Aikenka]

Ninsanna, извините, это была цитата из поста JASMIN. Просто я там убирала лишнее и нечаянно стёрла и автора.

Aikenka добавил(а) [date]1323542551[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Aikenka, так выше ссылки были, что считается черным, а что считается бело-черным, в стандартах у коккеров очень хорошо все прописано и да, во времена СССР, ДОСААФ, черные и коричневые пудели с пятном на груди выставлялись в рингах, вместе с однотонными, пятно на груди допускалось и они не считались парти-колорами, они были черными, на пальцах и на других местах пятна не допускались, но в некоторых случаях таких собак пускали в разведение, ну как в нашем случае, парти-колоры пускались в разведение, получали описания на выставках, дипломы - медалей не давали, это да! Судили их в отдельном ринге - партиков я имею в виду, а не однотонных с пятном на груди.

Так я не поняла, Марин - кто же, где и когда в СССР судил (согласно стандарту ДОСААФ) партиков отдельно? Поясни, плиз.

[EGOR]

Ninsanna, а фотку-то Бенвенуто кинь, пожалуйста! У тебя ж она есть наверняка (с манишкой на груди)...

Magic Mist,

вы - поразительно тактичный и терпеливый человек. Чесслово.

- Насть, с каких это пор занудство, упертость и отношение к оппоненту "есть только два мнения - мое, и неправильное" стали тактичностью и терпеливостью???! Извини, но вот уж тут ты неправа абсолютно!!! ( см. пояснения очевидцев, как то Ninsanna...)

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, а фотку-то Бенвенуто кинь, пожалуйста! У тебя ж она есть наверняка (с манишкой на груди)...

Ну, не манишка, а скажем - галстук. Но довольно длинный, уходящий на грудь. В щенячестве были ещё и пальчики на задней лапе, но потом затянулись.
Красивый был пёс и очень интеллигентный.
Вот он на фото не только на-голо стриженый, но и только-только вышедший из пруда нашего у леса на ул.Обручева. Фото 1971 года.

А вот (если мне память не изменяет) пара собак легендарных собирателей и послевоенных реконструкторов породы большой пудель - супругов Шитовых (или одна из них шитовская, черная с пятном в виде буквы V, уже забываются подробности).
На выставке ДОСААФ в Измайловском парке - родители и детки - там было два чисто черных, два чисто белых (палевых с к.пигм.) и один черно-белый.

[shila1079]

[i]

shila1079, красивый песик, и по типу и сам по себе - обаятелный очень даже на фото)))) [/B]

СПАСИБО!!!

[Ninsanna]

В предидущем посте рядом с черным пуделем вовсе не белый, а т.н. "палевый" с коричневой пигментацией. Покажу ещё одного представителя "нестандартного" по нынешним временам палевого окраса с коричневой пигментацией.
Вязали этого кобеля и с белыми и, особенно, с черными суками.
Дал много отличных больших пуделей сплошного окраса (без пятен).


(Попробуйте мысленно "подстричь" его, а Бенвенутто в предыдущем посте "одеть". Они одного роста, вообще-то...Конечно, Бен более изысканный пёс. Но, что поделать - в 60-е/70-е белые были попроще черных, а коричневые попадались и такие, и сякие. Поэтому так ценился желательный породный тип.)

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


LioudmilaSherman, вы - поразительно тактичный и терпеливый человек. Чесслово.

Magic Mist, Настя, спасибо!

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1323557156[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]

... упертость и отношение к оппоненту "есть только два мнения - мое, и неправильное "

Look who is talking!

[EGOR]

Ninsanna, спасибо за фотки! Ты у нас кладезь архивной информации:)
Да, Бен, конечно, поэлегантнее палевого, но опять же надо помнить, что тогда имелось в породе, с чем приходилось работать разведенцам... И вот ведь - ничего страшного не случилось от того что Бенвенуто с белым пятном вязали много, и палевого этого с коричневым носом - тоже.. И пятна у современных российских черных не такое уж частое явление, как я понимаю, и коричневых носов у белых - единицы...

[LioudmilaSherman]

Попробую тоже вставить парочку фото из журналов Зигрид Калины. Немецкий арлекин, кажется ето именно он приезжал в Ленинград летом 1992 года на Белые Ночи. Статья о выставке пуделей в Берлине:

[Aikenka]

Ninsanna, большое спасибо за рассказ и фотографии!

[Harlequin]

Altendorf - один из пионеров среди немецких питомников, занимающийся разведением черно-белых пуделей. Пожалуй, большая редкость родословные, где так или иначе не встречалось бы имя Альтендорфа. Очень распространенная кровушка.
Славные песы.

Harlequin добавил(а) [date]1323615218[/date]:
Это было привязано к этому.

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Попробую тоже вставить парочку фото из журналов Зигрид Калины. Немецкий арлекин, кажется ето именно он приезжал в Ленинград летом 1992 года на Белые Ночи. Статья о выставке пуделей в Берлине:

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Насть, с каких это пор занудство, упертость и отношение к оппоненту "есть только два мнения - мое, и неправильное" стали тактичностью и терпеливостью???! Извини, но вот уж тут ты неправа абсолютно!!! ( см. пояснения очевидцев, как то Ninsanna...)

С очень-очень давних. Умение корректно выражать несогласие (не важно - насколько оно - это несогласие вообще оправдано) многократно - это несомненно в моих глазах явные - тактичность и терпеливость.

Умением спокойно спорить в принципе - не многие люди обладают в столь полной мере. Типа того....

Magic Mist добавил(а) [date]1323618417[/date]:

Ninsanna, благодарю за фото и рассказы - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Черный с галстуком Бенвенуто - несомненно отличного типа кобель и в современном груминге на хорошем уровне бы смотрелся в ринге современной международной выставки.

Единственное, что по фото совсем не ясно - выход хвоста... В остальном - отличная собака!

А каково его происхождение?

[Ninsanna]

Magic Mist, Бенвенутто был обалденной красоты пёс и с завораживающим кобелиным очарованием!!!

Выход хвоста такой, какой должен быть у собаки с нормальной длиной крестца и правильным наклоном тазовых костей (надеюсь, на этом форуме все различают понятия крестец и круп) - продолжение линии верха, продолжение позвоночника (коим и хвост является тоже ).
На хвосте оставлены шнуры, они тяжелые (а на фото еще и мокрые). Когда он бегал, то хвост приподнимал несколько выше уровня верха и нес он его чуть наискось.

Происхождение не только Бенвенуто, но и всех больших пуделей этих годов рождения, чисто российское (советское), от собак чудом сохраненных настоящими любителями во время войны.

Из каталога "Большой пудель" Москва 1940-1990гг.
* БЕНВЕНУТТО * 81/64 ДОСААФ *Пурш ч.Вьюгина х Ютта ч. Корнилова * 1964-04-04, к.ч.(ч/б), в-отл, Побед.М-вы (59х61, N,К, благородная породная голова, карие глаза, длинные уши, хорошая шея, крепкий верх, богатая шерсть, шнур очень длинный но толстоват, окрас черный не глубокий, есть седина и белый галстук на груди, ОКД-1, ПЛГ), вл Завельский Ф.С.

* ПУРШ *--/60 ДОСААФ* Верный II ч.Зорин х Полли ч. Александров * 1960-07-24 * к.черн, оч.хор, ОКД-1,ЗКС-2, вл.Вьюгина А.Н.

* ЮТТА * 10/60 ДОСААФ *Центом ч.Вайншенкер х Юмала ч. Дьяков* сука, черн, отл, вл Корнилова

* ВЕРНЫЙ II * --/55 ДОСААФ * Верный I ч.Зорин х Ай-Люли к.Чекрыгина *1955-?-? * к.ч., в-оч.хор, вл.Зорин

* ПОЛЛИ * --/54 ДОСААФ* Марик Михайловская х Цента Завьялова * с.черн, вл Александров

* ЦЕНТОМ * 15/50 ДОСААФ *Наль ч.Ярославский х Жэтэ ч. ???* 1950-?-? * к.черн, вл Вайншенкер

* ЮМАЛА * 104/55 ДОСААФ *Уркан ч.Болховитянов х Юкка к.Дьяков* 1955-03-31 * с.черн, вл Дьяков

(некоторые даты рожд.еще буду уточнять)

[Harlequin]

Между делом у меня вопрос. Какой ген сильнее - пятнистый или фантомовский?