Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам! - Страница 209

JASMIN · 04.12.2012, 20:00

EGOR, не соболь это, блин, Лена - соболь с темным на конце волоса, остальная зона светлая, это - зонарник или агути, у зонарного волоса корни и концы темные, по середине тоже томное, а между темными полосами все светлое, сам волос полосатый и поэтому, он так играет, там где очень коротко или очень длинно - там черное, а вот где шерсть средняя там и получается вот такие переходы, где куда попало на светлую зону или на темную ...

Lady_N, у пуделя зонарный окрас, настоящий агути, у меня похожие родились, только мои еще и с подпалом ...

У моих больше рыжего, так как у них подпал, а он без черного и лапы рыжие и на морде рыжее, а на том фото зонарник без подпала и лапы с мордой стрижены и поэтому черные ...

EGOR · 04.12.2012, 20:02

JASMIN, ну пущай будет агути... Потому как зонарного окраса в палитре пуделя нет!

Magic Mist · 04.12.2012, 21:14

Цитата:

Сообщение от EGOR

JASMIN, ну пущай будет агути... Потому как зонарного окраса в палитре пуделя нет!

Лен - есть.

Я сама даже видела - почти черный пудло и у него небольшие зоны светлого - желтого... Чесслово.

100% не соболь.

JASMIN · 04.12.2012, 20:11

EGOR, есть ... просто редко, если ваши американцы с канадцами, своих партиков с агути окрасом называют соболями, то я не виновата в том ... странно было бы, чтобы при подпалом, соболе и чепрачном окрасе, не было бы и зонарного - это одна группа! В английском зонарный и соболиный переводится одинаково - sable, не заморачиваются они по этому поводу - одна зона, часть волоса окрашена как у соболя или вот как у зонарников полосами, несколько зон волоса окрашены ... Они зонарный называют просто агути .. Тут некоторая путаница видимо произошла, для нас соболиный - это соболиный, а зонарный - это агути, у них слова зонарный вообще не существует, они наше слово зонарный переводят как sable ...

Magic Mist · 04.12.2012, 20:41

Цитата:

Сообщение от JASMIN

EGOR, есть ... просто редко

Марина, не так уж и редко.

Я про зонарный у пуделей черно-рыжего происхождения (именно зонарный, а не соболь) впервые услышала в 2005 году и тот, кто рассказал мне про них - встречал в той линии это не единожды.

Да и самая я - видела пару раз зонарников, но более "чёрных", чем твои. Почти без рыжего в окрасе.

Toy Art · 04.12.2012, 21:39

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Марина, не так уж и редко.

Я про зонарный у пуделей черно-рыжего происхождения (именно зонарный, а не соболь) впервые услышала в 2005 году и тот, кто рассказал мне про них - встречал в той линии это не единожды

... еще:

"....Зонарность подобного типа отмечается так же у некоторых серебристых пуделей и бедлингтон терьеров. Сочетаясь с аллелями возрастного перецвета, , она приводит к формированию правильного окраса собак этих пород." ("Генетика окрасов и шерстного покрова собак")

JASMIN · 04.12.2012, 20:53

Magic Mist, а знаю, это EGOR, считает, что их нет ... у моих больше яркого рыжего, ну так сама мама ред-браун и они подпалые, а там где подпал черного ессно нет, бабочка большая на груди и на лапах достаточно высоко, практически чепрак, брови, усы рыжие ...

EGOR · 04.12.2012, 22:37

Magic Mist, нету такого окраса у пуделя - "зонарный". Также как и мерле - нету! Читай Армстронга...

The controversial Agouti (A) gene
The "normal" (wild-type) allele is generally considered to be agouti (a+).
Other alleles include sable (as), where the black and yellow are found in the same hairs[где черный и желтый могут быть найдены в одном волосе], and black-and-tan (at), where they are in different regions.

http://www.dogenes.com/poodle/pdlcolor.html

MISTER TWISTER22844 · 04.12.2012, 22:58

Вот такой жених в Питере предлагается для вязок. На Авито.Кого-то он мне напомнил...
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/...hnoe_105627680

Татьяна · 04.12.2012, 23:50

Цитата:

Сообщение от MISTER TWISTER22844

Кого-то он мне напомнил...

Маринин зонарник )))))

JASMIN · 05.12.2012, 03:04

MISTER TWISTER22844, блин - это мой! То, что вяжет сам .. даже не сомневаюсь, очччень энергичный мальчик ... но, блин, не хотелось бы, чтобы вот так бесконтрольно ... но я повлиять ни как не могу на это, он алиментный, продали его без условий, я бы его продавала только в совладение ... его конечно надо вязать, каждый раз продумывая комбинацию, да еще желательно и с тестами, а так Птичкины вязки получаются ... ну надеюсь - ему хорошо и мальчика не заездят!

MISTER TWISTER22844 · 05.12.2012, 10:23

Цитата:

Сообщение от JASMIN

MISTER TWISTER22844, блин - это мой! То, что вяжет сам .. даже не сомневаюсь, очччень энергичный мальчик ... но, блин, не хотелось бы, чтобы вот так бесконтрольно ... но я повлиять ни как не могу на это, он алиментный, продали его без условий, я бы его продавала только в совладение ... его конечно надо вязать, каждый раз продумывая комбинацию, да еще желательно и с тестами, а так Птичкины вязки получаются ... ну надеюсь - ему хорошо и мальчика не заездят!

Ну фсё, держись Питер!

JASMIN · 05.12.2012, 03:24

EGOR, слушай, ты хочешь сказать, что мы с Леной повязали Ясмин не знамо с кем или у нас собаки не пойми какого происхождения? Или нам не верить глазам своим? То, что они не соболи видно не вооруженным взглядом, как ни крути, были бы соболи, уж давно бы перецвели в рыжих с остаточным черным на ушках, они вот как проявилась их зонарность на второй неделе жизни, так такие и по сию пору, уж скоро 2 года будет ...

То, что пишет твой Амстронг интересно конечно с познавательной точки зрения, для эрудиции так сказать, уже сколько воды утекло и сколько уже по наоткрывали нового в окрасах и генетике, про тех же серебристых и рыжих, про окрасы группы агути, которые сидят у пуделя в рецессиве ... и как оказывается зонарники не такое уж и редкое явление ...

Про мерль да, согласна доминантный окрас по отношению ко всем другим и его в породе пудель нет, а то мрамор заполонил бы все окрасы у пуделя при таком смешанном разведении окрасов как в Америке, мрамор появляется в паппи-миллах и ясно, что там это получается только через подвяз ...

EGOR · 05.12.2012, 07:09

JASMIN, Марин, прочитай мой пост внимательно...
Я пишу, что название окраса "зонарный" для пуделя придумали вы с Настей (глядя на овчарок, наверное).
По генетике это окрас группы "агути", а по дальнейшей детальной классификации окрасов (и в том числе окрасов собак породы пудель) он относится к окрасу "соболь" ( окрас где черный и желтый цвет представлены в одном волосе, неважно - послойно или еще как).
Теперь понятно?

МНС · 05.12.2012, 10:02

Окрас "Агути" и "зонарный" - это синонимы. Они применимы ко всем млекопитающим. И "придумали" это уважаемые ученые генетики задолго до появления всеобщего интереса собаководов к окрасам.
"Соболь" это один из группы окрасов "агути" или "зонарных".
В современном понимании локус представлен следующими аллелями aw,ay,at, a. Согласно данными лаборатории Лабоклин аллели aw,ay,at у пуделя обнаружены. Аллель aw обусловливает именно зонарный окрас.

04.12.2012, 20:00	#1
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, не соболь это, блин, Лена - соболь с темным на конце волоса, остальная зона светлая, это - зонарник или агути, у зонарного волоса корни и концы темные, по середине тоже томное, а между темными полосами все светлое, сам волос полосатый и поэтому, он так играет, там где очень коротко или очень длинно - там черное, а вот где шерсть средняя там и получается вот такие переходы, где куда попало на светлую зону или на темную ... Lady_N, у пуделя зонарный окрас, настоящий агути, у меня похожие родились, только мои еще и с подпалом ... У моих больше рыжего, так как у них подпал, а он без черного и лапы рыжие и на морде рыжее, а на том фото зонарник без подпала и лапы с мордой стрижены и поэтому черные ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 04.12.2012 в 20:06.

04.12.2012, 20:02	#2
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	JASMIN, ну пущай будет агути... Потому как зонарного окраса в палитре пуделя нет! _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

04.12.2012, 20:11	#4
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, есть ... просто редко, если ваши американцы с канадцами, своих партиков с агути окрасом называют соболями, то я не виновата в том ... странно было бы, чтобы при подпалом, соболе и чепрачном окрасе, не было бы и зонарного - это одна группа! В английском зонарный и соболиный переводится одинаково - sable, не заморачиваются они по этому поводу - одна зона, часть волоса окрашена как у соболя или вот как у зонарников полосами, несколько зон волоса окрашены ... Они зонарный называют просто агути .. Тут некоторая путаница видимо произошла, для нас соболиный - это соболиный, а зонарный - это агути, у них слова зонарный вообще не существует, они наше слово зонарный переводят как sable ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 04.12.2012 в 20:23.

04.12.2012, 20:53	#7
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Magic Mist, а знаю, это EGOR, считает, что их нет ... у моих больше яркого рыжего, ну так сама мама ред-браун и они подпалые, а там где подпал черного ессно нет, бабочка большая на груди и на лапах достаточно высоко, практически чепрак, брови, усы рыжие ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

04.12.2012, 22:37	#8
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Magic Mist, нету такого окраса у пуделя - "зонарный". Также как и мерле - нету! Читай Армстронга... The controversial Agouti (A) gene The "normal" (wild-type) allele is generally considered to be agouti (a+). Other alleles include sable (as), *where the black and yellow are found in the same hairs[где черный и желтый могут быть найдены в одном волосе], and black-and-tan (at), where they are in different regions. http://www.dogenes.com/poodle/pdlcolor.html _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!* У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 04.12.2012 в 23:24.

04.12.2012, 22:58	#9
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Вот такой жених в Питере предлагается для вязок. На Авито.Кого-то он мне напомнил... http://www.avito.ru/sankt-peterburg/...hnoe_105627680 _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru Последний раз редактировалось MISTER TWISTER22844; 04.12.2012 в 23:01.

05.12.2012, 03:04	#11
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	MISTER TWISTER22844, блин - это мой! То, что вяжет сам .. даже не сомневаюсь, очччень энергичный мальчик ... но, блин, не хотелось бы, чтобы вот так бесконтрольно ... но я повлиять ни как не могу на это, он алиментный, продали его без условий, я бы его продавала только в совладение ... его конечно надо вязать, каждый раз продумывая комбинацию, да еще желательно и с тестами, а так Птичкины вязки получаются ... ну надеюсь - ему хорошо и мальчика не заездят! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 05.12.2012 в 03:34.

05.12.2012, 03:24	#13
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, слушай, ты хочешь сказать, что мы с Леной повязали Ясмин не знамо с кем или у нас собаки не пойми какого происхождения? Или нам не верить глазам своим? То, что они не соболи видно не вооруженным взглядом, как ни крути, были бы соболи, уж давно бы перецвели в рыжих с остаточным черным на ушках, они вот как проявилась их зонарность на второй неделе жизни, так такие и по сию пору, уж скоро 2 года будет ... То, что пишет твой Амстронг интересно конечно с познавательной точки зрения, для эрудиции так сказать, уже сколько воды утекло и сколько уже по наоткрывали нового в окрасах и генетике, про тех же серебристых и рыжих, про окрасы группы агути, которые сидят у пуделя в рецессиве ... и как оказывается зонарники не такое уж и редкое явление ... Про мерль да, согласна доминантный окрас по отношению ко всем другим и его в породе пудель нет, а то мрамор заполонил бы все окрасы у пуделя при таком смешанном разведении окрасов как в Америке, мрамор появляется в паппи-миллах и ясно, что там это получается только через подвяз ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

05.12.2012, 07:09	#14
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	JASMIN, Марин, прочитай мой пост внимательно... Я пишу, что название окраса "зонарный" для пуделя придумали вы с Настей (глядя на овчарок, наверное). По генетике это окрас группы "агути", а по дальнейшей детальной классификации окрасов (и в том числе окрасов собак породы пудель) он относится к окрасу "соболь" ( окрас где черный и желтый цвет представлены в одном волосе, неважно - послойно или еще как). Теперь понятно? _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

05.12.2012, 10:02	#15
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Окрас "Агути" и "зонарный" - это синонимы. Они применимы ко всем млекопитающим. И "придумали" это уважаемые ученые генетики задолго до появления всеобщего интереса собаководов к окрасам. "Соболь" это один из группы окрасов "агути" или "зонарных". В современном понимании локус представлен следующими аллелями aw,ay,at, a. Согласно данными лаборатории Лабоклин аллели aw,ay,at у пуделя обнаружены. Аллель aw обусловливает именно зонарный окрас.