Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Почему-то защита ему там на ум не пришла...

Дык...защита-то разная бывает. И пудель будет защищать - не собака что ль он? И средство различения "свой-чужой" ему прекрасно ведомо.
Просто людей жДрать ему не пристало. Да и не приспособлен он для этого своей "деликатной фигурой". ;-)))
Пусть тут будет. Так сказать, историческая справка.

Пудель, как очень большая породная группа, образовался к 15 - 16 векам и был хорошо известен по всей Европе.

Эта порода была выведена во времена Древнего Рима для охоты на водоплавающую дичь. Само название породы происходит от немецкого "pudelnass", что означает "промокший до нитки".

Через некоторое время пуделей стали использовать для розыска под землей трюфелей. В средневековой франции они в этом деле составляли серьезную конкуренцию преуспевавшим в землекопании свиньям.

Благодаря своей сообразительности, подвижности, склонности к дрессировке и играм пудели сменили за свою историю множество различных профессий. Так, к примеру, одно время крупных пуделей использовали в качестве сторожей, но из-за отсутствия у них злобности они не прижились на этом поприще. Среди собаководов всего мира хорошо известен пудель Усач, который, сопровождая армию Наполеона в походах, вовремя предупреждал воинов о приближении противника. Усач погиб как солдат -во время сражения, и посмертно был награжден воинским орденом Франции.

[Прасковья]

мон ренессанс, о вкусе омаров рассуждают те, кто их ел. Вы никакой дрессировкой со своими собаками не занимаетесь. В Вашем разведении есть собаки, которые не получают титулов только из-за поведения, вы сами об этом писали. И Вы осуждаете людей, которые получают щенков с прекрасным поведением. Это по меньшей мере смешно. Потому что это по меньшей мере глупо.

[Прасковья]

Для новичков на форуме. Конструктивное обсуждение дрессировки пуделей для защиты хозяина можно найти вот здесь
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468

[Toy Art]

Сообщение от na minutku

чтобы выставляться во взрослом классе. не помню уже, как тогда классы назывались. без ЗКС низзя было.

вспомнила. в старшей возрастной группе собаки без ЗКС не допускались ни на выставки, ни в разведение.

И снова ошибка.
Обязательным (причем не толлько для пуделей, а вообще для всех служебных и служебно-спортивных пород!) был в системе ДОСААФ только послушательный курс - ОКД, или ОКП(для кавказов и азиатов).
После сдачи послушательного курса у владельца был выбор из НЕСКОЛЬКИХ так называемых "спец.курсов" - от всем известных ЗКС и КС до "связистов" ...
Потому, что даже в те времена происходил учет возможностей собаки:
например, среди эрделей , и колли и тогда далеко не все собаки были способны полноценно сдать ЗКС или КС .
При этом они могли совершенно спокойно сдать ДРУГОЙ спец.курс - "службу связи" ту же - и спокойно считаться полноценными служебными собаками со всеми правами и обязанностями.
Большой пудель - тем более!

Даже существовала система тестирования собак на пригодность к тому или иному виду службы.

[na minutku]

Сообщение от Toy Art

И снова ошибка.
Обязательным (причем не толлько для пуделей, а вообще для всех служебных и служебно-спортивных пород!) был в системе ДОСААФ только послушательный курс - ОКД, или ОКП(для кавказов и азиатов).
После сдачи послушательного курса у владельца был выбор из НЕСКОЛЬКИХ так называемых "спец.курсов" - от всем известных ЗКС и КС до "связистов" ...
Потому, что даже в те времена происходил учет возможностей собаки:
например, среди эрделей , и колли и тогда далеко не все собаки были способны полноценно сдать ЗКС или КС .
При этом они могли совершенно спокойно сдать ДРУГОЙ спец.курс - "службу связи" ту же - и спокойно считаться полноценными служебными собаками со всеми правами и обязанностями.
Большой пудель - тем более!

Даже существовала система тестирования собак на пригодность к тому или иному виду службы.

я про МГОЛС, не про ДОСААФ. хотя, может, можно было и не ЗКС, а что то другое. но что то другое, видимо, не очень то предлагалось. все большие пудели тех времен, про которых я знаю или знаю и помню лично (которые выставлялись и шли в разведение), сдавали ЗКС.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Toy Art

И снова ошибка.
Обязательным (причем не толлько для пуделей, а вообще для всех служебных и служебно-спортивных пород!) был в системе ДОСААФ только послушательный курс - ОКД, или ОКП(для кавказов и азиатов).
После сдачи послушательного курса у владельца был выбор из НЕСКОЛЬКИХ так называемых "спец.курсов" - от всем известных ЗКС и КС до "связистов" ...
Потому, что даже в те времена происходил учет возможностей собаки:
например, среди эрделей , и колли и тогда далеко не все собаки были способны полноценно сдать ЗКС или КС .
При этом они могли совершенно спокойно сдать ДРУГОЙ спец.курс - "службу связи" ту же - и спокойно считаться полноценными служебными собаками со всеми правами и обязанностями.
Большой пудель - тем более!

Даже существовала система тестирования собак на пригодность к тому или иному виду службы.

Во времена ДОСААФа в Ленинграде , например, днем с огнем не найти было инструктора, который мог подготовить собаку по какой-либо другой службе, чем ЗКС, являющейся обязательной для служебной собаки в 70-80хх годах в старшей возрастной группе.
Если посмотреть каталоги ДОСААФ тех лет, то можно увидеть, что и колли , и боксеры , и все др.породы поголовно сдавали ЗКС, как обязаловку...кто не сдал , тот получал оценку без медали в старшей возрастной группе, в средней возрастной группе требовалось сдать КОД ( так тогда в Ленинграде назывался ОКД)

К слову сказать, порода пудель в Ленинграде состояла в декоративном собаководстве при Клубе Охотничьего собаководства и в ДОСААФ попала после выхода из Охотничьего соб-ва в 1988г и то лишь ее небольшая часть, остальная часть ,большая часть перешла в Фауну.

Пудели в Ленинграде не сдавали в обязательном порядке никаких дрессировок не для выставок , не для плем.работы, от декоративников их не требовали...

[LioudmilaSherman]

Toy Art, запомните,please, я вам никаких вопросов не задаю и впредь задавать не собираюсь, т.к. ваши ответы меня не интересуют, более того, скажу по секрету, в те редкие моменты, что захожу на форум, ваши посты не читаю, они неинтересны мне, в них отсутствует глубина знаний, присутствует сплошная профанация...

А цитаты, где я вам допрос устраиваю, не забудьте привести, иначе будет очень некрасиво...

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

она мне про доберманов рассказывает))

Этот допрос с пристрастием затеяли вы сами,
я лишь отвечаю на ваши вопросы,
ничего вам не рассказываю
по собственной инициативе.

Сообщение от Calipso

Я очень сомневаюсь, что доберман, даже переросток, может весить 60 кг.

В молодые годы и во время выставочной карьеры он весил поменьше конечно - 54-56кг.
Сейчас, уйдя на покой на широкий хозяйский диван, накопил сальца мальца, стал 60с копейками.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Toy Art

Этот допрос с пристрастием затеяли вы сами,
я лишь отвечаю на ваши вопросы,
ничего вам не рассказываю
по собственной инициативе.

В молодые годы и во время выставочной карьеры он весил поменьше конечно - 54-56кг.
Сейчас, уйдя на покой на широкий хозяйский диван, накопил сальца мальца, стал 60с копейками.

Можно узнать, какой такой допрос я вам устроила, что вы стали рассказывать небылицы?
Небылицы про выставочного (значит стандартного добермана), что то там даже выигрывающего на выставках добермана под 60кг переростка?
Да, еще стандарт породы упомянули, в котором нет предела веса...не вы ли сами с видом знатока великого с регалиями ведете здесь повествования по собственному желанию без всяких вопросов?
Приведите ,please,цитаты , где вам был устроен допрос...

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, если и был выбор, то не везде. В нашем городе были только ОКД и ЗКС. Все остальное исключительно на энтузиазме хозяев.
В старшей группе без сданного спецкурса делать было нечего с собакой любой породы, если она считалась служебной.

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Toy Art, если и был выбор, то не везде. В нашем городе были только ОКД и ЗКС. Все остальное исключительно на энтузиазме хозяев.
В старшей группе без сданного спецкурса делать было нечего с собакой любой породы, если она считалась служебной.

Правила были одни для всех.
Конечно, грамотных тренеров на всех не хватало.
Но выдрессировать собак и организовать сдачу испытаний с приглашением любого необходимиго эксперта для их приёма - лишь вопрос самоорганизации клуба и интереса самих дрессировщиков.

К требованиям для допуска в разведение это не имеет отношения.
а я оспорила именно этот тезис:

Сообщение от na minutku

чтобы выставляться во взрослом классе. не помню уже, как тогда классы назывались. без ЗКС низзя было.

вспомнила. в старшей возрастной группе собаки без ЗКС не допускались ни на выставки, ни в разведение.

К стати - только сейчас заметила ещё одну неточность: выставляться и получать выставочные оценки могли совершенно спокойно ВСЕ собаки служебных и охотничьих пород
Другой вопрос, - что при отсутствии рабочих дипломов они не рассматривались в бонитировке, не получала племенной классности и не могли рассчитывать на выставочные наргады.

[turn]

во времена ДОСААФ и ОКД и ЗКС занимались, и породистых собак не брялись-в общей массе это были собаки управляемые и послушные, независимо от пород. А сейчас породистые собаки настолтко ранимые-им ни ОК ни ЗКС низзя? а то не смогут отличить своих-чужих-и мозгами разучились думать? поэтому зачастую проходя мимо той же овчарки или добера в глубине души сидит мысль-что ему в башку взбредет? И занятия по коррекции поведения очень даже востребованы, к сожалению. Я не занимаюсь ЗКС, но понимаю, что с Рондо мне спокойнее в лесу и прочих местах-он сориентируется в ситуации, и предупредит своим видом, что он бдит..

[Toy Art]

Сообщение от turn

во времена ДОСААФ и ОКД и ЗКС занимались, и породистых собак не брялись-в общей массе это были собаки управляемые и послушные, независимо от пород.

Точно!
Во времена ДОСААФ собаки в парадах участвовали наравне со всеми.
И никаких эксцессов.
Не шугались, не швырялись , в орущей толпе чувствовали себя абсолютно нормально.
И никто от них не шарахался, как от бешеных ....

Сообщение от turn

А сейчас породистые собаки настолтко ранимые-им ни ОК ни ЗКС низзя? а то не смогут отличить своих-чужих-и мозгами разучились думать? поэтому зачастую проходя мимо той же овчарки или добера в глубине души сидит мысль-что ему в башку взбредет? И занятия по коррекции поведения очень даже востребованы, к сожалению.

А теперь...
Собак почти никуда не пускают, стоило как-то предложить возродить традицию участия служебных собак со звенящими наградами"иконостасами" в параде....
Глаза - как плошки угорелой кошки: "Собаки????? Да вы что?????"
...да и сами владельцы- многие! - не решатся пройтись тесным строем плечом к плечу, с собаками на поводках в шумной толпе, под звуки оглушительных маршей и речёвок с трибун...))))))

[Шанс Бижу Чейз]

Другой вопрос, - что при отсутствии рабочих дипломов они не рассматривались в бонитировке, не получала племенной классности и не могли рассчитывать на выставочные наргады.

Верно, но без всего этого участие твоей собаки в выставке дело бессмысленное. Из-за этого шли на площадку, старались сдать необходимые нормативы, а потом очень мало людей продолжали тренировки.

[Toy Art]

Шанс Бижу Чейз, я этого не оспаривала.
Моё возражение было направлено против уьверждения, что якобы "без ЗКС" больших пуделей вообще не допускали у вязкам.
....к стати, только сейчас об этом подумала - если это было на самом деле так,
то у ВСЕХ без исключения нынешних больших пуделей , имеющих в родословной собак российского разведения, стоят ЗКС-ные собаки!..
А тогда к чему эти стенания о "безответственной порче породного темперамента", предъявляемые Алисе и всем, кто в принципе не отрицает права владельца большого пуделя заниматься этим видом спорта?