малые серебристые из Мон Ренессанс

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Ну вот теперь одно из двух: или меня из темы выгонят за "дурацкие" вопросы, или разъяснят по параграфам политику партии:)) Бессовестно надеюсь на второе.

Ни того, ни другого не будет. Другого - в смысле по параграфам. Нет параграфов. Нет формуляров. Есть условные породные типы и история развития породы. В каждой разновидности и окрасе - своя. Но, так или иначе, нигде нет чистонемецкого, равно как и чистоскандинавского, чистоамериканского и т.д. разведения. Повторяю, деление на типы - условно. Разведение собак, рано или поздно, требует вливания "свежих кровей", в т.ч. для корректировки пресловутых типов. Таким образом, родословные собак могут представлять собой карту мира. Просто каждый бридер держится за свои приоритеты и старается культивировать свой любимый тип (через фенотипический, в частности, подбор, через инбридинг).

Сообщение от Наталья74

Значит, немецкий тип - не всегда кондовый. Но кондовый - всегда только немецкий (например, скандинавский не может быть таким)?

Ой! Ой-ёй-ёй!!! Воистину, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...". Натаааашаааа! Я этого не говорила!!! Только не обижайтесь, плиз...

Вот, к примеру, всем известный немец - Оле ф.д.Шнекенхаус. На сегодняшний день трудно найти родуху абрикосов, где бы не было этой собаки. Это собака из 90-х годов. Супер-собака. Если это считать "типичным кондовым немцем", то "я, Вань, такую же хочу".


Но если пойти в его родуху дальше, там много каких стран найти можно.

Сообщение от Наталья74

Можно ли где-то посмотреть современные типы немецкого пуделя (пыталась найти самостоятельно, пока не нашла)?

А это мы попросим Елену (Lika-MV) показать германского мальчишку, с которым у неё была последняя вязка. Там - таааакой пёс! КругОм шишнадцать!
По серебру современному (малому) мне показать нечего; возможно, что я просто не знаю...

Сообщение от Наталья74

Исходя из сказанного Вами о старом и новом типе, Маша ("типичная немка, основательная") может являться примером нового немецкого типа пуделя или нет?

И этого (о, боже!) я не говорила. Я просто вижу "типовую" разницу между своими собаками. И в каждой ценю своё.
Кстати, за Машей во втором колене стоит полуамериканец/полуголландец....
Вот этот:


А вот её родной брат:
<Наполеон нон дежа вю; 2хСАСIВ, R.CACIB>


Ну-с, его к какому типу припишем? Говорю же - всё погранично...

[Lika-MV]

Сообщение от мон ренессанс

Повторяю, деление на типы - условно. каждый бридер держится за свои приоритеты и старается культивировать свой любимый тип (через фенотипический, в частности, подбор, через инбридинг).

Вот, к примеру, всем известный немец - Оле ф.д.Шнекенхаус. На сегодняшний день трудно найти родуху абрикосов, где бы не было этой собаки. Это собака из 90-х годов. Супер-собака. Если это считать "типичным кондовым немцем", то "я, Вань, такую же хочу".


Но если пойти в его родуху дальше, там много каких стран найти можно.
А это мы попросим Елену (Lika-MV) показать германского мальчишку, с которым у неё была последняя вязка. Там - таааакой пёс! КругОм шишнадцать!
По серебру современному (малому) мне показать нечего; возможно, что я просто не знаю...

Отвечу по пунктам
Совершенно согласна в части внутрипородных типов. Всё очень условно, особенно сейчас, когда границы открыты, и территориальное деление на типы становится всё более размытым. Каждый заводчик имеет свои предпочтения, и либо стремится сохранить свою базу и своё "лицо" в породе, либо следит за всеми новомодными тенденциями и не признаёт иного пути, кроме кроссового разведения. Знаю нескольких заводчиков, у которых практически каждая новая вязка в питомнике кроссовая, и тоже есть определённые успехи. Может, собаки не столь узнаваемы, но достаточно высокого качества.
Что касается Олле. Фишка в том, что он никак не подходит для иллюстрации "типичного кондового немца", потому как по происхождению он вовсе не немец, а американец У Марины Диденко, которая являлась владельцем сына Олле - Перл оф зе Норт Эйбл Хулиган (тесно инбредного на Олле) на сайте есть очень хорошая статья об Олле: http://gudvin-poodles.com/ole.html с ПОЛНОЙ родословной и воспоминаниями о той самой выставке, на которую он приезжал со своей хозяйкой. Что такое "кондовые немцы" я скорее ощутила на своей первой собаке с кровями питомника "фон дер Салана": http://poodles.name/?page_id=649 Их недостатки Тамара Шакировна довольно подробно перечислила, но были и определённые достоинства, как то: крепкий костяк, глубокая грудная клетка, великолепной структуры шерсть (американцы её истоничли и испухлявили, знаю, о чём говорю, есть с чем сравнивать), отличный интеллект. Современные немцы практически ушли от этого типа и напрочь о нём забыли, я бы сказала. В большинстве современных немецких питомников давно правят бал американские крови. Тем более с появлением еще одного американца О Генри http://www.ruspoodle.com/poodles/23905/ Сейчас затруднительно найти сколько-нибудь известного за пределами самой Германии малого абрикоса без кровей этого кобеля. Кашмир, от которого мой питомник имел щенков, является сыном этого американца. И в то же время в его материнской линии накоплены крови Олле. Так что в какой степени он немец надо еще посмотреть
Теперь что касается представленного видео. На нём немецкий серебристый пудель работает? Снимаю шляпу Какие молодцы собака и хозяйка! С вашего позволения утащу видео в свою тему, у меня тоже среди владельцев фанаты аджилити есть

[Шанс Бижу Чейз]

мон ренессанс, спасибо за обстоятельный ответ. Ваша позиция по этому вопросу мне очень понятна и близка. Будем надеяться на здравомыслие людей, в том числе и судей!

[Наталья74]

Сообщение от мон ренессанс

Только не обижайтесь, плиз...

Эээ, обижаться?? Да у меня тут курсы повышения квалификации получились:))))

Сообщение от мон ренессанс

Ой! Ой-ёй-ёй!!! Воистину, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...". Натаааашаааа! Я этого не говорила!!!
.... И этого (о, боже!) я не говорила.

Перечитала Ваши исходные выражения, потом свои вопросы, потом снова Ваши ответы. Вроде разобралась. :)))
Вспомнилась сцена из любимого фильма: "Следовательно, можно сделать вывод, что бывает корова без молока, но не бывает молока без ко-ро-вы". Это я о своих выводах, естессно:)))

Сообщение от мон ренессанс

попросим Елену (Lika-MV) показать германского мальчишку, с которым у неё была последняя вязка. Там - таааакой пёс! КругОм шишнадцать!

Очень хочется увидеть

Сообщение от мон ренессанс

родословные собак могут представлять собой карту мира

Красивое сравнение:))) Ни разу не попадалась такая аллегория:)))

Сообщение от мон ренессанс

Есть условные породные типы и история развития породы. В каждой разновидности и окрасе - своя. Но, так или иначе, нигде нет чистонемецкого, равно как и чистоскандинавского, чистоамериканского и т.д. разведения.

Для понимания это и просто, и сложно одновременно. Надо бы мне на эту тему (перед повышением квалификации ) еще раз учебники начальной пуделиной школы перечитать:))
Спасибо!

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Очень хочется увидеть

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1333

Вот собачка нравится мне - тут всё на виду; прекрасные пропорции, на мой взгляд:
Он же: http://www.youtube.com/watch?v=LSDRJkiEtfU

[мон ренессанс]

Сообщение от Lika-MV

Что касается Олле. Фишка в том, что он никак не подходит для иллюстрации "типичного кондового немца", потому как по происхождению он вовсе не немец, а американец

Хех, фишка в том, что я не вникала детально в его происхождение - ибо рыжих мне не разводить. Просто с тех лохматых годов заимпринтировала его в своей памяти как немца по формальному признаку: рождён в Германии, приехал к нам на в-ку из Германии с хозяйкой немкой же. Таким он для меня и остался - "немецким пуделем". А оно вона чо, Михалыч... Хотя в его родухе у родителей указано: "АКС-VDH", а насколько я понимаю, VDH - аббревиатура, указываюшая на немецкий кеннел-клуб. Ну и в дальних коленах "АРСТ" - что это? Впрочем, неважно...

Сообщение от Lika-MV

Что такое "кондовые немцы" я скорее ощутила на своей первой собаке с кровями питомника "фон дер Салана": http://poodles.name/?page_id=649 Их недостатки Тамара Шакировна довольно подробно перечислила,...

Лена, на всякий случай уточняю. Ваша фраза составлена таким образом (во всяком случае так читается), что Тамара Шакировна перечислила недостатки "салановских" собак...Упаси господь! Никогда не имела дела с этим питомником, не слежу за его разведением - с чего бы вдруг мне их недостатки "перечислять"?...Знаю только, что первые красные собаки появились в России из этого п-ка (у Иванова "Ред Революшн Салана" и Пашкиной-Алексеевой - тут кличку не помню...Ред Радианс, кажется). Разумеется, я говорила отвлечённо.

Сообщение от Lika-MV

В большинстве современных немецких питомников давно правят бал американские крови.

Поживём-увидим...А то ведь и так бывает: "Окончен бал, погасли свечи...".

[Lika-MV]

Сообщение от мон ренессанс

в его родухе у родителей указано: "АКС-VDH", а насколько я понимаю, VDH - аббревиатура, указываюшая на немецкий кеннел-клуб

Да, это аббревиатура немецкого клуба. Импортные собаки в Германии проходят такую же регистрацию, как и у нас все приезжие в РКФ.

Сообщение от мон ренессанс

Лена, на всякий случай уточняю. Ваша фраза составлена таким образом (во всяком случае так читается), что Тамара Шакировна перечислила недостатки "салановских" собак...Упаси господь! Никогда не имела дела с этим питомником, не слежу за его разведением - с чего бы вдруг мне их недостатки "перечислять"?...Знаю только, что первые красные собаки появились в России из этого п-ка (у Иванова "Ред Революшн Салана" и Пашкиной-Алексеевой - тут кличку не помню...Ред Радианс, кажется). Разумеется, я говорила отвлечённо.

Конечно же, НЕТ. Я имела в виду перечисленные недостатки "кондовых немцев". Хотя тоже уточню, что не все из перечисленных недостатков были в наличии у моей собаки. Некоторые были, чего греха таить, но в целом мне очень повезло с моим первым в жизни пуделем

[мон ренессанс]

Сообщение от Lika-MV

Теперь что касается представленного видео. На нём немецкий серебристый пудель работает? Снимаю шляпу Какие молодцы собака и хозяйка! С вашего позволения утащу видео в свою тему, у меня тоже среди владельцев фанаты аджилити есть

Об этом пуделе я говорила на предыдущих страницах. Лень сейчас искать ссылку, поэтому ещё раз.
Его кличка: AM CH Kallista's Silver Sails Aloft ("JIB"). Он косвенный родственник моей Джоконды - его мать является и её бабкой.
Его происхождение можно назвать смешанным - американцы, немцы: http://www.jibandsuzicope.com/Pedigree.html

Он же, в другом "виде спорта":

http://www.youtube.com/watch?v=J5ONawdxSyc
http://www.youtube.com/watch?v=79ZsQhvywgA

Он же, в качестве отца. http://www.youtube.com/watch?v=jgVob...ture=endscreen - кто не видел, как выглядят серорождённые щенки, тут можно глянуть.

[Lika-MV]

Сообщение от мон ренессанс

Его кличка: AM CH Kallista's Silver Sails Aloft ("JIB"). Он косвенный родственник моей Джоконды - его мать является и её бабкой.
Его происхождение можно назвать смешанным - американцы, немцы: http://www.jibandsuzicope.com/Pedigree.html

Он же, в другом "виде спорта":

По происхождению, я так поняла, он большей частью американец, а проживает где так и не поняла
Ролик про "другой вид спорта" просто жесть))))))))) Беру свои слова о том, что хозяйка молодец, обратно...

[Наталья74]

Сообщение от Lika-MV

Современные немцы практически ушли от этого типа и напрочь о нём забыли, я бы сказала. В большинстве современных немецких питомников давно правят бал американские крови.

Я так понимаю, это не только к абрикосам относится, а общая тенденция? Но "добротный немецкий пудель" при этом все равно имеет место быть?

Сообщение от мон ренессанс

http://www.youtube.com/watch?v=J5ONawdxSyc
http://www.youtube.com/watch?v=79ZsQhvywgA

Вейтпуллинг, эдакая тяжелая атлетика для собак. К сожалению, набирает все большие обороты и популярность и в России. Некоторые участвуют даже с чихами.
Полагаю, что у этих вынужденных "спортсменов", так же как и у людей-тяжелоатлетов, с годами высок риск болезней позвоночника и суставов.

[Lika-MV]

Сообщение от Наталья74

Я так понимаю, это не только к абрикосам относится, а общая тенденция? Но "добротный немецкий пудель" при этом все равно имеет место быть?

Что касается малых абрикосов, то всё еще имеет место быть. Действительно, "немцы" преимущественно сохраняют крепкий костяк, нормальный рост (как ни странно, не скатились к американской миниатюре, как финны), умеренные пропорции без экстрима - основополагающие характеристики "добротности". Это же касается и красного окраса. Я очень любила и люблю краснюков немецкого происхождения. В чёрном окрасе тоже отмечалась эта тенденция в малых, собаки питомников "фон Нуббель" , "фом Баденер ребланд" отличались своей основательностью, но сейчас так же идёт активное прилитие импортных кровей, так что мне трудно делать какие-либо выводы. В других окрасах малого пуделя Германия не так прославилась, а может это просто моя неосведомлённость

Сообщение от Наталья74

Полагаю, что у этих вынужденных "спортсменов", так же как и у людей-тяжелоатлетов, с годами высок риск болезней позвоночника и суставов.

Это первое, о чём я подумала, увидев ролик.

[мон ренессанс]

Сообщение от Lika-MV

По происхождению, я так поняла, он большей частью американец, а проживает где так и не поняла

Никогда не берусь судить о "частях" происхождения в чужих родословных, где иные собаки для меня лишь клички, а к номерам их родух присобачены аббревиатуры типа: SLVR, DPZ, BL, BLK WH и т.д., ни о чём мне не говорящие (ну, кроме, конечно, общеизвестных - AKC, UKC, FIN etc). Если знаете, просветите, плиз. И по фонетике кличек (англо-американской ли, европейской ли), считаю, некорректно ориентироваться на происхождение собаки. Вон наши иногда кааак назовут - туши свет...Кстати, о звучании. Вот для меня, например, "Шнекенхаус" звучит на совершенно немецкий лад, ещё и поэтому я изначально приняла Оле за немца, ничтоже сумняшеся...

[Lika-MV]

Сообщение от мон ренессанс

Никогда не берусь судить о "частях" происхождения в чужих родословных, где иные собаки для меня лишь клички, а к номерам их родух присобачены аббревиатуры типа: SLVR, DPZ, BL, BLK WH и т.д., ни о чём мне не говорящие (ну, кроме, конечно, общеизвестных - AKC, UKC, FIN etc). Если знаете, просветите, плиз. И по фонетике кличек (англо-американской ли, европейской ли), считаю, некорректно ориентироваться на происхождение собаки. Вон наши иногда кааак назовут - туши свет...Кстати, о звучании. Вот для меня, например, "Шнекенхаус" звучит на совершенно немецкий лад, ещё и поэтому я изначально приняла Оле за немца, ничтоже сумняшеся...

Не знаю. Смотрю в первую очередь на происхождение родителей, а потом уже на бабушек-дедушек.
"Шнеккенхаус" действительно немецкий питомник с богатой историей. Боюсь наврать, но из рассказов и интервью я поняла, что Олле был рождён уже в Германии от 2-х импортированных американцев. Думаю, что об этом лучше Аню Чиликину спросить
Соглашусь с дополнениями, о качестве шерсти и психике (точнее интеллекте) я говорила выше.

[мон ренессанс]

Сообщение от мон ренессанс

кто не видел, как выглядят серорождённые щенки, тут можно глянуть.

Вот тут они покрупнее: http://www.youtube.com/watch?v=6NrG3mboliQ

У меня за всё время моей практики родился лишь однажды такой щенок. Надо сказать, что они действительно очень эффектно смотрятся среди чёрных однопомётников и очень охотно бывают "покупаемы" дилетантами, которые где-то в глубине души не очень-то верят в эту метаморфозу серебра - из чёрного вдруг (!) в серебристого. Сколько раз я слышала от покупателей, увидевших моих щенков разочарованное: "Ой, а что папа у них чёрный? нее...мы серенького хотели"...Абзац. Приходится обкладываться литературой относительно специфики окрасов пуделя...и всё равно...Одна тётя мне звонила до вплоть до года щенку, настойчиво меня вопрошая - а не обманула ли я её всё ж? хотя у щенка этого в этом возрасте остался лишь тёмный ремешок по спине и тёмные ушки...И ведь плевать ей было на документы собаки.
Вот этот щен:

[мон ренессанс]

Наталья74, аууу! к Вам пишу - интересную тему Вы заострили.

Сообщение от Наталья74

Эээ, обижаться?? Да у меня тут курсы повышения квалификации получились:))))

Да ладно...Это как "...Ходишь-ходишь в школу, а потом... бац - и вторая смена" (с). Всех касается...

Сообщение от Наталья74

Но "добротный немецкий пудель" при этом все равно имеет место быть?

Сообщение от Lika-MV

. Действительно, "немцы" преимущественно сохраняют крепкий костяк, нормальный рост (как ни странно, не скатились к американской миниатюре, как финны), умеренные пропорции без экстрима - основополагающие характеристики "добротности".

Ну вот прям с языка сняли, избавили меня от необходимости формулировать эту категорию - "добротность". Я бы ещё добавила/развила: равновесные (относительно корпуса, не лёгкие) солидные головы и как бы общая "приземистость", коренастость; умеренно растянутый формат при отличных углах ЗК. Ну что ещё у немцев (серебра): шикарные ухи (полотно, в том числе), отличная структура шерсти, замечательный ровный окрас.
Наверное, могу здесь как пример привести свою собаку, инбредную большей частью на немецкие крови:

<Моника-Барбара, Интерчемпион, Балтик-виннер-08>
(здесь ей 6 лет, уже после щенения)




Здесь - молодая (она же - на аватаре):


Рост - 36 см...ага.

Здесь - живьём (САСIB на "России-08"): http://www.youtube.com/watch?v=l_nXg...ature=youtu.be

Ещё она же, повторю (возможно, не видели): https://www.youtube.com/watch?featur...&v=eei1psoCTSg