12.01.2011, 23:37 | #1 |
Гуру
|
"Еще раз об ИНБРИДИНГЕ" (рыжая тема)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
ДАЛЕЕ в этом посте — ОЧЕНЬ МНОГО БУКВ!! Поэтому прошу тех, кому тема положительного влияния инбридинга в разведении неинтересна, а также всех, кого раздражает моё вольное обращение с родным языком, словообразованием и моя наглая привычка крайне подробно и многословно оперировать фактами,— ПРОПУСТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ЧИТАЯ! ВСЕМ СПАСИБО. ОБРАЩЕНИЕ. Если вы являетесь маниакально преданным фанатом Киспаса или Пласидо, а также всех их без разбора потомков — пожалуйста, тоже прокрутите, не читая — иначе вы меня (вполне вероятно) возненавидите. СПАСИБО. КРАСНЫЕ МИНИАТЮРНЫЕ ПУДЕЛИ ЛИНИИ KISPA’S BURT LANCASTER FAVORIT (далее Киспас) ПРО ИНБРИДИНГ И ЛИЧНЫЙ ОПЫТ Сначала я (возможно... несколько сумбурно...) расскажу о том, что мне известно с наибольшего количества сторон, уже не один год и ежедневно — о собственном поголовье и о собаках нашего города. Да, я являюсь одним из тех немногих заводчиков, что пытаются совершенствовать отдельно взятое семейство, применяя довольно тесный инбридинг — многократно. У меня есть и альтернативные, почти полностью ауткроссовые линии, но они носят третичный характер — в основном львиная доля моих усилий уходит на поддержание и совершенствование именно наиболее инбредного семейства. Пробанд питомника Мэджик Мистери в красном окрасе - Делисс Серпантин Эльдорадо http://www.ruspoodle.com/poodles/5946/ Я очень тщательно подошла к вопросу выбора и приобретения племенного кобеля для питомника. И как можно раньше постаралась его проверить — сначала просто повязав со своими суками, затем вязками с его первыми дочерьми. Близкородственные вязки — основа моей красной линии. Я неоднократно вязала ДС Эльдорадо с его дочерьми, а так же дочерей ДС Эльдорадо с его сыном ДС Умбриэлем (2-2 на Киспаса) — и очень довольна результатами этих вязок! Первый официальный помет ДС Эльдорадо родился от Владирис Калинки. Там получился удаленный лайнбридинг на Rosalines Burning Fire . Сама Владирис Калинка лайнбредна на Rosalines Burning Fire 4-3, и по Эльдорадо он тоже идёт — в пятом колене. Я это родством не считаю - один намёк, для меня это почти полный ауткросс. Родилось в помёте 6 щенков: 2 суки и 4 кобеля — отбраковки не было. Обе дочери планово вяжутся с отцом — мне было необходимо выяснить - что конкретно можно ожидать от этого кобеля. И выяснила. В обоих помётах у меня получилось по щенку с перекусом. Но — щенки все получились с хорошим здоровьем и отличным характером. К тому же их тип и сложение были ощутимо интереснее, чем у их матерей, полученных кроссово. В дальнейшем я не раз делала вязки 2-1, 2-2 на Эльдорадо. Иногда у меня проскакивали щенки с перекусами — один раз я получила довольно строптивого парня в сочетании 2-2 на Эльдорадо и 3-3,3 на Киспаса — но, зная о подводных камнях линии, я смогла отследить нежелательные проявления в довольно раннем возрасте. Я осознанно взяла именно сына Киспаса для выведения своей линии, и особенно повезло , что он одновременно еще являлся внуком Red Star Surabaja Jonny vd Salana (с кровями Rosalines Burning Fire и скандинвских собак — в том числе и красных) и потомком Balingo of Moonlight ( далее - Балинго). Еще до приобретения ДС Эльдорадо я старалась собрать по максимуму ВСЮ информацию по потомкам Киспаса — и знала уже достаточно, чтоб решиться - несмотря на явно присутствующие проблемы линии — взять именно оттуда. Да, я прекрасно понимала, что мне придется столкнуться с проблемами сразу по двум не связанным направлениям. Но неизменно стойкий тип детей Киспаса — от любых сук — явно перевешивал оба нюанса. Во-первых, простое следствие роскошного подбородка( частого для потомков Киспаса) — явная склонность к модификациям прикуса, особенно если я захочу зафиксировать в семействе именно эти формы лица (а я — хотела!). Во-вторых , явно нестабильная психика у подавляющего большинства его прямых потомков. Многие — не побоюсь этого слова — великолепные по типу собаки не смогли получить даже элементарных титулов из-за своего поведения. Вообще, вопрос нестабильности психики стоял в то время крайне остро, так как вязки были в массе с двумя импортными производителями - Киспасом и Пласидо, а оба они не отличались ни непробиваемым характером, ни стабильно искрометным темпераментом. Конечно, не все поголовно потомки этих кобелей имели недостатки характера — и именно от них и повелись многими положительные ниточки в дальнейшее разведение. Но проблема эта явно БЫЛА. И слепо игнорировать это было бы большой ошибкой для меня. Зная об этих явных подводных камнях (может еще что-то всплывет со временем — кто может знать точно?), я во всеоружии и с энтузиазмом взялась осуществлять свой проект по получению для себя идеального (на мой вкус, конечно) красного семейства миниатюрных пуделей. Комплексным инбридингом на культовых (для меня) собак из скандинавского прошлого я смогла вытянуть такие черты типа, каких совсем и не было у стартовых собак. Magic Mist добавил(а) [date]1294864740[/date]: А еще — не сказать, что это было получено от моего большого ума (я на это и не надеялась особо — и даже не верила, что подобное возможно…) — мне просто повезло (!!!), и некоторые мои четко инбредные собаки не теряют окраса с возрастом! Конечно, я давно слышала от других, что Киспас почти не терял окраса с возрастом, но... как бы это покорректнее... не очень мне в то верилось в реале. С самого первого времени в пуделях, с 1996-97 годов, когда я ходила на ринг-дрессуру с моей первой серебристой собакой, я привыкла видеть, что молодые ред-брауны (которых у нас в то время было в малых просто валом!) с возрастом неизменно теряли окрас. И я стартово приняла возрастную потерю окраса красными как данность и норму. Каково же было моё удивление, когда ММ Зингара Зенделли (2-1 на Эльдорадо — один из первых инбредных пометов) у нас ни в три, ни в четыре года не поцвела — я была в некотором приятном недоумении. Да, окрас утратил сияние юниорских мехов, но насыщенность тона почти не изменилась ни с возрастом, ни после родов, с рождения эта собака красно-коричневого цвета. Еще более приятным сюрпризом оказался стойкий окрас у ДС Умбриэля (2-2 на Киспаса от ЧР ДС Фантастики), который родился намного светлее однопометников. Настолько отличался, что Татьяна Мичурина его даже «абрикосом» считала поначалу, хотя я сразу сказала — не может быть! От Эльдорадо и красной суки — абрикос не может получиться!!! И... я оказалась права! Шло время, и наш общий сын краснел, как наливное яблочко, и к 15 месяцам стал нормальным красно-коричневым с чуть золотистым оттенком. И насыщенность тона он потерял потом незначительно— сейчас ему почти шесть лет. Четыре года назад, когда я еще понятия не имела о НЕперецвете Зингары и Умбриэля, они произвели для меня Г..-помет, откуда в питомнике были оставлены две суки — ММ Генезис Гестус Авиум (светлая сразу — с набором окраса — в отца) и ММ Генере Нон Нумере (стартово ред-браун). Обе девочки до сих пор окрас сохранили отлично! Как и вообще многие дети ДС Умбриэля. Конечно, далеко не все мои собаки так шикарно «держат окрас». Сам ДС Эльдорадо стремительно перецвёл в возрасте 3,5-4 года, его сын ММ Варкрафт еще раньше в 2,5-3 года... А вот их дети — особенно напрямую полученные от ДС Умбриэля или ДС Эльдорадо — часто окрас держат отлично, но не все поголовно, ессно. Почитав статью об окрасах (по ссылке с русфорума, кстати) Федосеевой Елены, с которой мы по вопросам пигментации у красных еще лет пять назад имели беседу — немножко лучше поняла, как у меня в линии смогла такая стойкость окраса получиться — спасибо ей за просвещение! Судя по соображениями Елены Федосеевой (как я это поняла), именно накопление кровей позволило мне так чётко вытянуть это — привлекательное и неожиданное для меня — качество. Сохранение окраса. Получится ли у меня сохранить и закрепить это в потомстве — только время покажет. Сразу хочу отметить и подчеркнуть — по моим наблюдениям, сохранность окраса НИКАК не связана с его оттенком в юности и тем, как окрас формировался в щенках. Мне неоднократно приходилось видеть заявления, что соломенный окрас с покраснением устойчивее стартово красно-коричневого. Мои же практические наблюдения говорят о том, что возрастной перецвет от золотистости тона и набирания окраса не зависит, тут совсем другие факторы оказывают влияние. Также хочу отметить, что, начиная с самых первых собак и до настоящего момента (за незначительным исключением - 2 щенка за все время), — всегда у моих красных получался отличный черный пигмент. Иногда, в возрасте 12-18 месяцев, у некоторых (единичных особей) собак он немного коричневел, а потом снова становился черным на постоянной основе. Такая возрастная «коричневоносость» не была связана, по моим наблюдениям, с временем года, да я бы и не заметила этого, если бы на этот момент не приходился разгар закрытия традиционных ЮЧР+ЧР. Дважды от нормальных для меня чернопигментированных родителей случалось по щенку с очень долго набирающимся пигментом. Один в результате так и остался просто коричневоносым (не печеночным! А просто коричневым — как у многих абрикосов бывает). Вторая собака набрала пигмент до почти чёрного, но полностью - только после двухлетнего возраста. Потомки этих собак снова были нормально черноносы. Так что, несмотря на то, что я точно знаю — бывали от Киспаса дети с явно слабой пигментацией, по Эльдорадо это (по-видимому) просто «не зацепилось». А также я никогда не имела вариантов в цвете глаз — и была страшно поражена, когда (еще в период начального освоения мною интернета) мне поучительно разъяснили, что не только абрикосы бывают немного светлоглазы, но и красные с зелеными почти глазами... Я, помнится, просто обалдела тогда. У нас в Омске с самого начала появления окраса в России всегда были просто «вагонами» красные, и я никогда светлых глаз не встречала, ну максимум — очень темно- карие вместо черных. Если какие еще вопросы кому будут интересны — можете спрашивать, не стесняйтесь. И я отвечу — как оно есть. Magic Mist добавил(а) [date]1294864864[/date]: Так что с окрасом в целом, пигментом и цветом глаз питомник «Мэджик Мистери» проблем особых не имеет. Еще хочу отметить одно важное обстоятельство — количество рождающихся в помете щенков. Вполне естественно, что в пяти пометах состоящих из 5-7 щенков общее количество «отбраковки» скорее всего будет больше, чем в пяти пометах из 1-3 щенков. Поэтому если на три многоплодных помета рожден, допустим 1 крипторх, то это 1 из 15 щенков и НЕ МНОГО. А вот если было в пометах по два щенка и 1 отбраковка — это уже ощутимо большее количество. В процентном соотношении. Простая статистика. У меня в красной этой красной линии чётко наследуется многоплодность. Пять щенков это стабильная норма, три и меньше - редкое исключение.... Мелкие суки (29-30 см) бывает рожают по четыре щенка. Трижды совсем небольшие девочки 27-29 см ростом рожали пометы по шесть (!!!) щенков. А миниатюры 33 см дважды принесли семерых! Так что всегда есть из чего выбирать. Да, я классическим для себя образом имею некоторое количество перекусов, полученных от Эльдорадо (что логично) — если кому сильно интересно в процентах — могу поднапрячься и высчитать точно. Умбриэль пока перекусов не давал, но от него и щенков было получено относительно немного — маловато для наведения какой-то статистики — менее трех десятков, наверное. Зато он мне первого (из двух имеющихся) в питомнике крипторха настругал. Вот. С характером же все прошло на удивление гладко. Сам Эльдорадо фантастически темпераментная и общительная собака, он всегда весел и бодр, всегда готов вскочить и пойти в гости, на выставку, куда-то со мной поехать — куда угодно! Он очень любит всех людей — и не остается без взаимности, прекрасно ладит с другими собаками и очень храбрый в целом. Просто поразительно на самом деле — но его характер настолько не схож с основной массой детей Киспаса, что это не может не удивлять. Судя по словам других людей, которым не доверять у меня нет основания, схожим характером обладали еще два сына Киспаса: — Ред Шанс Катриэль (от Red Radiance vd Salana) http://www.ruspoodle.com/poodles/6488/ — Очарование Юстас Янтарный Мальчик (внук Offenborn's Golden Candy) http://www.ruspoodle.com/poodles/13083/. И да! — в помете у меня не часто более двух-трех собак чемпионятся — я не миллионер и не супермен везде успевать — чемпионю только сук обычно, кобели автоматом на диванах в массе оседают. Если нужны конкретные примеры — то ставлю несколько наиболее инбредных собак (родоловная помёта - ссылкой на базу руспуделя). Все эти собаки красного окраса. Указаны те из помета, кто какие-либо закрытые титулы имеет Делисс Серпантин Умбриэль — ЮЧР, ЧР, ЧСПК, ЧР, ЧКаз, ЧУкр, ГрандЧР, ИнтерЧемпион, 5 САСИБ, BIG- II Делисс Серпантин Уникум — ЮЧР, ЧР 2-2 на Киспаса помет был из 5 щенков — один мальчик был отбракован по причине небольшой мисмарки на груди. Остальные щенки — полная норма. http://www.ruspoodle.com/poodles/5948/ Мэджик Мистери Зингара Зендели— ЧР, BIG- I, BIS-IV. 2-1 на Эльдорадо помет из 4 щенков — одна девочка отбракована по зубам. http://www.ruspoodle.com/poodles/5962/ Мэджик Мистери Генере Нон Нумере— ЮЧР, ЧР Мэджик Мистери Генезис Гестус Авиум — ЮЧР, ЧР, BIG- I 3,2-2 на Эльдорадо и 4,3 — 3,3 на Киспаса помет из 5 щенков — брака не было. http://www.ruspoodle.com/poodles/6363/ Мэджик Мистери Диабло Диспрадо — ЮЧР, ЧР, ЮЧСПК, ЧСПК, ЧРКФ, ЧКаз, ГрандЧР, 2 CACIB, 3 R.CACIB, BIS - II 2-3,3 на Эльдорадо 3- 4,4,4 на Киспаса помет из трёх щенков - брака не было. … забыла добавить в базу её... надо исправить недочёт!... Мэджик Мистери Майа Мелиан — ЮЧР, ЧСПК, ГрандЧР, ЧРКФ. ИнтерЧемпион (в оформлении) 4хCACIB Мэджик Мистери Мажисьен — ЮЧР, Чемпион Македонии и еще там всякого разного Мэджик Мистери Миднайт Флэш — ЮЧР, ЧР, BIG- I Мэджик Мистери Митрандир — ЧР 2-2 на Эльдорадо и 3-3,3 на Киспаса помёт из 6 щенков — экстерьерного брака не было. Один из щенков (кобель) ощутимо артачился на первой стрижке и даже рычал на меня — был продан на диван недорого и без бумаг как некондиция. http://www.ruspoodle.com/poodles/6366/ Мэджик Мистери Юолла Циннабари— ЮЧР, ЮЧСПК, ГрандЧР, ЧРКФ Мэджик Мистери Юакари — ЮЧР, ЧР Мэджик Мистери Юник Тату — ЮЧР, ЧР, ЧРКФ 3,3 — 2 на Эльдорадо и 4.4,4-3 на Киспаса помёт из 6 щенков — один мальчик отбракован по зубам, остальные пятеро — норма. http://www.ruspoodle.com/poodles/7061/ Мэджик Мистери Проспере Фоэникс— ЮЧР, ЧСПК, ГрандЧР, ЧРКФ. ИнтерЧемпион (в оформлении) 5хCACIB, R. CACIB 3,3 — 1 на Эльдорадо и 4,4,4 — 2 на Киспаса помёт из 5 щенков — один отбракован по зубам, остальные четверо — норма. http://www.ruspoodle.com/poodles/6000/ Большинство моих красных собак питомника — особенно молодых «сделаны» на инбридинге, часто многократном. Каких-либо отклонений по здоровью, иммунитету или сообразительности в сравнении с нормальными, полученными на ауткроссе собаками, я пока не замечаю. Magic Mist добавил(а) [date]1294864935[/date]: Именно благодаря инбредности, подбору и последующему довольно жесткому отбору я смогла на сегодня получить довольно стабильное по типу и характеру поголовье, с которым интересно работать дальше. Моей основной задачей на первых порах было получить крепких телом и духом собак, имеющих — устойчивую психику и всегда бодрый и дружелюбный настрой — не важно к людям или собакам — хорошее здоровье (не как у моей хилой первой собачки...) — крепкий костяк (не грудь бочонком и кило сала на попе — а крепкую, прочную собаку в целом), — чистую линию верха, дополненную хорошо поставленным хвостом, — длинную (если голова достаточно длинная и шея ей равна — то она тоже достаточно длинная!) шею, хотя бы более-менее чистого выхода (надеюсь то, что пудели в массе — олени, не новость ни для кого?) – т.е. достаточно длинную и наклонную лопатку — а также - бонусом к лопатке — правильное плечо К сожалению — тех, кто дочитал до этого места, как и меня, этим не удивить — получить одновременно и косое плечо, и правильную лопатку -задача для пуделя архисложная. Чаще всего угол спереди смещен в одну из «сторон», а то и вовсе — обе части одинаково и недостаточно наклонны. Все это более-менее у меня получилось, новым этапом я взялась сейчас планово за улучшение линий головы в целом, так как я уже который год это оставляла без внимания — только за подбородком следила — чтобы он был. А еще — голубая мечта — хотела бы движения правильные, красивые, закрепленные сделать, но это пока для меня - из области научной фантастики. Пока с движениями у меня русская рулетка — я не могу угадать — кто из щенков потом будет зажигательно лететь нараспашку, а кто просто и неизысканно традиционно рысить в том же ринге. Если мне кто поможет разобраться поконкретнее в вопросе — что именно в сложении обеспечивает те или иные варианты хода — буду безмерно благодарна. Читала с начала «Запчасти…» и умные посты про биомеханику — не очень помогло... Ну вот и все на сегодня о моих собаках — старалась рассказать максимально подробно важное, но не углубляться в мелкие детали. Повторяю — если нужно, то спрашивайте, и я расскажу подробнее. Теперь напишу про собак, тоже происходящих от Киспаса и тоже обитающих в Омске, но по матери — другого происхождения. Всех этих собак я неоднократно видела на выставках в городе. За 14 лет я у нас пропустила не более 5 штук — и те — по причине поездок на моно или CACIBы, так что из пуделей, выставляемых в Омске начиная с 1999 года (когда я начала ЧЁТКО видеть и понимать, что к чему, узнавать собак и т.п.), не было выставлено ни одной собаки — которую я не смогла бы вспомнить и (хотя бы навскидку) описать внешность и поведение в ринге, на память кинологическую не жалуюсь (хотя моя бытовая память — хромает на обе ножки). Magic Mist добавил(а) [date]1294865079[/date]: ПРО НЕ СОВСЕМ УСПЕШНЫХ СОБАК, ИНБРЕДНЫХ НА КИСПАСА Все упомянутые здесь собаки этой линии (кроме Аванеса — было видео и отзывы очевидцев) мне лично и неоднократно встречались на выставках — в ринге и за ним. Пишу о том, что видела своими глазами. Информация по помётам Ласточки с ИБ была получена напрямую от её владелицы Маргариты. Вообще, хочу отметить роль Маргариты Смирновой — замечательно светлый и заботливый человек — именно по своей инициативе она дважды ездила в Москву на вязки. К сожалению, её энергию руководитель клуба направлял в не совсем нужное русло... Но пока Рита сама курировала прямых потомков — их (хотя бы раз в год) можно было на выставке увидеть... За что ей отдельное спасибо. Мне искренне жаль, что все её начинания не получили мечтаемого продолжения. А еще (повторю) она очень честная — и всё всегда говорит — как есть. На том, конечно, уровне понимания вопроса, что имеет. И несмотря на то, что потомки Ласточки почти растворились, все равно я очень уважаю её целеустремленность и ответственность. Рита — молодчинка. Простите за это лирическое отступление, но я не могла умолчать о замечательных качествах личности самой заводчицы. У неё не было оформленной заводской приставки — но это были чётко ЕЁ пометы. А теперь — собственно рассказ. Параллельно моей линии (от Эльдорадо) у нас в городе развивалась еще одна линия, инбредная на Киспаса, ведущаяся от красной мини суки ЧР, 2 CACIB Ласточки с Иртышских Берегов http://www.ruspoodle.com/poodles/7111/. Её отцом был Аванес С Семеновской (Киспас + Аманда Лор Селюб), а матерью — крупная красная мини Ассоль с Иртышских Берегов (ЧР Дайсен Менгебеглик + ЧР Лукерья с Иртышских Берегов). Аванес был типичным представителем линии Киспаса — компактный, длинные угластые ЗК, гордый вид на ходу и роскошный окрас — но явные проблемы с поведением. Его дочь Ласточка имела более спокойный характер, но зато совершенно не отличалась шоу-темперамнтом, хвостик всегда был (в лучшем виде) на линии спины. Её дважды вязали с Киспасом (инбридинг 3-1). В первом помете было 4 щенка — один с перекусом, остальные трое — норма, все они были на выставках и получали хорошие оценки. Это были два очень крупных — на верхнем пределе — золотисто-красный отличного типа и костяка, довольно стабильного поведения Жуан Шоу Мастер и ред-браун Жордан Чикаго Булз (уступавший брату анатомией и более робкий) и ред-браун тойка Жанетта Миссис Шоу — великолепного (не побоюсь этого слова!) экстерьера, темпераментная, прекрасно одетая и отлично двигающаяся (правда — ммм... кусучая...) сука. Возраст этого помета всего на месяц отличен от помета Эльдорадо — и в ринге они встретились всего однажды, т.к. все эти собаки выставлялись крайне редко. Возможно, тойка и закрыла ЧР (что навряд ли). Но САСы и ЧРКФ у неё точно есть. Во втором помёте было 3 щенка — и снова один с перекусом, два других — норма, оба выставлялись. Это были ред-браун мини кобель Ник Ланкастер — хорошего типа, но крайне проблемного характера, и Ника Ласкис — отлично сложенная, крепкая, крупная карликовая сука, очень ровная по характеру, но имевшая явные проблемы с пигментацией. Кобели из первого помета Жуан (точно) и Жордан (возможно) вязались впоследствии с суками линии Аванеса, но потомки на выставках предстали (возможно) не лучшие, в крайне скудном количестве, потому какие-либо выводы об их качестве в целом я делать не могу — не имею достаточно информации. Потомство Жанетты мне неизвестно, Ника родила всего один помет (2 щенка) от ДС Эльдорадо (2 щенка) и более не вязалась, так как её хозяйка (у которой, кстати, и сама Ассоль с ИБ проживает — до сих пор жива!) сейчас занялась разведением йорков. Magic Mist добавил(а) [date]1294865116[/date]: Думаю, ограничение одним только подбором производителей в линейном разведении (без учета негатива, без отбора и строгой отбраковки) — занятие бесполезное, бесперспективное и даже больше — явно вредное. Потому как можно не только хорошее в линии назакреплять, но и плохое — если упорно не видеть отрицательных сторон разводимого. Искренне надеюсь, что владельцы и заводчики вышеупомянутых мною собак не будут обижены, что я вот так прямо взяла и рассказала о своих наблюдениях (многолетних и практических). Если кто-то обидится на написанное то — простите, я ведь «как чукча — что вижу — то и пою». Я вполне допускаю, что информация, мне доступная на сегодня, не полна (ессно). Но то, что я пишу является моими наблюдениями и выводами, полученными именно из жизни и личной практики. У других — конечно же — другая жизнь и опыт — и выводы — конечно же (!) - могут быть иные. Magic Mist добавил(а) [date]1294865203[/date]: ПРО УСПЕШНЫХ СОБАК, ПОЛУЧЕННЫХ НА ТЕСНОМ ИНБРИДИНГЕ НА КИСПАСА И НЕ ТОЛЬКО НА НЕГО (совершенно не моих! и очень известных!!!) Также заодно отмечу, что в красных миниатюрных вообще довольно многие линии (тип собак откуда мне наиболее импонирует) именно на плотном инбридинге и получены. Например, многие собаки питомников Новый Бибилотт, Амберс Фэнтази, Файэри Данс. Для начала расскажу о лично знакомом поголовье, а именно заводчик из Сибирского города Томск (не путать с Омском — между нами расстояние более тысячи км!) Шабуцкая Марина, питомник - **** АМБЕРС ФЭНТАЗИ Из лично знакомых мне успешных шоу- собак, полученных на прямом инцесте, могу напомнить (тем кто помнит, конечно) очень стильную и эффектную красную мини Марины Шабуцкой - Венди Экзотик Топ Стайл, полученную от вязки однопометников http://www.ruspoodle.com/poodles/6504/. Эта собака неоднократно выигрывала не только окрас, но и классику и часто стояла на финальных местах в БЭСТах монопородок. Собака эта мне очень нравилась, я даже хотела бы взять от неё щенка в свой питомник. Но, к моему величайшему сожалению, она трагически погибла не успев оставить потомства... Её однопометник ЧР Вижн Эксклюзив имеет не много потомков — наиболее успешным на данный момент является красный сын абрикосовой Забавы Путятичны (дочь ЧР Чарльстона) — ГрандЧемпион Ладный Парень Из Созвездия Девы Сейчас Марина оставила в питомнике и выставляет красную мини ЮЧР, ЮЧСПК Амберс Фэнтази Грейс Фэшн — которая происходит от вязки Вижн Эксклюзива с его же дочерью. В этом питомнике делаются и совершенно кроссовые помёты (правда — в основном не в мини, а в тоях) — например тот, откуда происходит сама давшая имя питомнику ГрандЧемпион Амберс Фэнтази (ЧР Томская Мозаика Альфонс + Ред Шанс Кассиопея). http://www.ruspoodle.com/poodles/6501/ А также - её первый помёт (отец — Стардаст ДБ Маркиз) — откуда все 4 щенка выставлялись и имеют титулы, или третий помёт (отец — Ангел Хранитель СИЮ) — очень перспективные дети (судя по фото). НО — все же в основе разведения мини лежит именно тесный инбридинг. Пробандом всего семейства стала Ред Шанс Кассиопея, http://www.ruspoodle.com/poodles/6489/ а линию красных мини закрепил её сын от однопометника Ред Шанс Катриэля http://www.ruspoodle.com/poodles/6488/ — Вижн Эксклюзив. http://www.ruspoodle.com/poodles/7153/ Поголовье питомника немногочислено, но отличного качества, и я с самого начала с интересом слежу за развитием этого семейства. Скажу больше — мнится мне, что идея вязки Кассандры с Катриэлем была заронена в воображение Марины именно моей скромной персоной. Просто при моем первом предложении (тогда весной, дома у Эллы, перед апрельской выставкой 2005 года) повязать уже возрастную Кассиопею родным братом для сохранения «кровей» было принято довольно возмущенно и отрицающе, но - взвесив все за и против - Марина пришла именно к этому в итоге. С чем её и поздравляю — проект считаю удачным и очень интересным! Вот только несказанно жаль Венди... Потеря просто тяжелейшая. Но — Марина продолжает идти вперед, и я с радостью желаю ей дальнейших творческих удач! Всех вышеперечисленных представителей линии Киспаса (кроме Вижн Эксклюзив и его матери) я видела лично, некоторых неоднократно на протяжении многих лет встречала на выставках в регионе. Всё выше написанное является моими личными соображениями — и не опирается на мнение третьих лиц. Информация по сибирским потомкам линии взята не из книг и сети, а из настоящей обычной жизни. Изложенное ниже взято из свободных к доступу ресурсов сети, ничьих авторских прав я лично не нарушала. И — давайте продолжим экскурсию!!! А этот питомник находится недалеко от Москвы, и собак оттуда отлично знают многие столичные (и не только) пуделисты — заводчик Полина Алексеева, питомник ФАЙЭРИ ДАНС Разведение питомник начинал с двух сестер — красных мини ЧР Клеопатра Принцесса Белочка http://www.ruspoodle.com/poodles/6033/ и ЧР Кармин Миа Лио http://www.ruspoodle.com/poodles/6032/ (отец Киспас, мать Хейли Лукреция Милорд — внучка Балинго). Разведение построено на первоначальных бэккроссах 2-2 на Кисапаса, это вязки Клеопатра + ЧР Бужан Солнечный Луч Грошик — ГранЧемпион ФД Сокол Ясный, и ФД Сольвейг http://www.ruspoodle.com/poodles/6035/ Кармин + ГрандЧ Очарование Юстас Янтарный Мальчик — получена производительница питомника ФД Трикси http://www.ruspoodle.com/poodles/7529/ после этого последовали две кроссовые вязки - и два наиболее успешных производителя, которых удалось получить в кроссе (но от инбредных сук!) это - — темно- красный ГрандЧемпиона, ЧЕвразии ФД Фламенко (от инбредного на свои линии ИнтерЧемпиона Очарование Улана Веселого и ФД Сольвейг 2-2 на Киспаса) http://www.ruspoodle.com/poodles/6034/ — светло- абрикосовый ГрадЧемпион, ЧЕвразии ФД Ланселот(от знаменитого чёрного Солнес Рейн Данс и ФД Трикси, также инбредной 2-2 на Киспаса) http://www.ruspoodle.com/poodles/6018/ Затем следует череда возвратов на собственную линию, в частности вязки ФД Ланселота с его «бабками» Клопатрой и Кармин, а также с «теткой» ФД Сольвейг. Вот один из выпускников ФД , обладающий типичным для питомника происхождением (многократное и систематичное накопление кровей), ГрандЧемпион ФД Юджин Солнечный Лев http://www.ruspoodle.com/poodles/5735/ Наиболее известен помет от ФД Ланселота и Кармин давший производительницу питомника ФД красную мини - Фд Бриск Мона Лиза, а также весьма успешную шоу- собаку ФД Бриз Бонни (Москва), чья красная мини дочь выиграла лучший мини на одной из последних столичных моно, однако — самая звёзная собака помёта — ФД Бад Оф Роуз (Калининград) — Чемпион 11 Стран и 15 CACIB!!! вот происхождение этого помёта http://www.ruspoodle.com/poodles/16626/ Прекрасный пример максимально успешной и — одновременно с тем — очень инбредной собаки, не так ли? Надеюсь, мы еще долго сможем видеть в рингах потомков этих интереснейших собак! Magic Mist добавил(а) [date]1294865277[/date]: Еще один пример успешного разведения линии Киспаса в инбридинге - Питерский питомник заводчика Ольги Щербак - НОВЫЙ БИБИЛОТТ Уже много лет в этом питомнике ведется четко-линейное разведение - часто применяются бэккроссы на родоночальников линии — стартовую суку Демократию Бибилотт http://www.ruspoodle.com/poodles/13413/ и её помет от Киспаса — ЧР Бибилотт Моккона http://www.ruspoodle.com/poodles/7454/ и ЧР Бибилотт Монтеррей. http://www.ruspoodle.com/poodles/13407/ Мне лично всегда очень нравился эффектный и правильного сложения Бибилотт Аристократ http://www.ruspoodle.com/poodles/7453/ (отец Б Моня — сын Монтеррея, инбредный 3-2 на Демократию, мать Б Моккона) — замечательный, хоть и мало использованный производитель. Его абрикосовый малый сын ИнтерЧемпион, 21 CACIB Солнечный Лев Глинтвейн Бибилотт является очень успешной шоу -собакой, и его тесты говорят от отсутствии тестируемых проблем по здоровью — что, конечно же, не может не радовать. http://www.ruspoodle.com/poodles/5639/ Небезызвестный и весьма успешный абрикосовый Чемпион Нб Мускат http://www.ruspoodle.com/poodles/6223/ получен ауткроссово, но оба его родителя рождены в довольно тесном (отец 3-1, а мать не только в тесном, но еще и в многократном...) инбридинге на свои линии. Его красавица сестра - красная ЧР НБ Мистика http://www.ruspoodle.com/poodles/6222/ в возврате на линию (да-да, снова он!) Киспаса дала блестящего шоумена - красного НБ Тонне Шарент — ЧЕМПИОНА МИРА-2010!!! http://www.ruspoodle.com/poodles/16535/ ТОНИ - яркого типа, великолепно одет и шикарно себя несет! Я с юниоров его поклонница. Классный! Чем не великолепный пример чёткой работы с инбредной линией? Я очень рада поздравить Ольгу с теми блестящими победами, что Тони стабильно и заслуженно одерживает на выставках любого ранга! Желаю Вам и Вашим питомцам (и их потомкам) - дальнейших громких побед! Magic Mist добавил(а) [date]1294865300[/date]: Но все эти примеры — успешного разведения красных мини именно инбредно — просто меркнут на фоне стабильного и потрясающего успеха очень инбредного в целом разведения в другой разновидности — в малых абрикосах!!! Magic Mist добавил(а) [date]1294865357[/date]: ПРО МАЛЫХ АБРИКОСОВ Максимально показателен пример абрикосовых малых пуделей , ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ в которых были и являются два «остро инбредных» кобеля — знаменитый ИнтерЧемпион ПЕРЛ ОФ ЗЕ НОРТ ЭБЛ ХУЛИГАН - полученный от легендарного СуперЧемпиона Ole a.d. Schneckenhaus и его же дочери Чемпионки Мира Лайон Леди Голд Лайн. Родословная и фото Ole a.d. Schneckenhaus http://www.ruspoodle.com/poodles/5944/ ХУЛИГАН не только сам по себе обладает ярким типом, но и является предком множества успешных шоу- собак — титулы его прямых потомков (детей и внуков) сейчас навряд ли подлежат какому-либо учёту... его родословная - http://www.ruspoodle.com/poodles/5940/ Вот некоторые из его наиболее известных (именно российских, конечно — заграничных я мало знаю…) детей - СЕВЕРНАЯ РОЗА АУРО ФАБРИЦИО — Юный Чемпион Мира 2003! 18 CACIB!!! http://www.ruspoodle.com/poodles/5938/ ФИАЛКА ИЗ МИМОЛЕТНОГО ВИДЕНИЯ - мать ЧМ 2009 - ИнтерЧемпион! 6х CACIB http://www.ruspoodle.com/poodles/5708/ БИБИЛОТТ БЛАСТЕРЕР – ИнтерЧемпион! http://www.ruspoodle.com/poodles/14306/ ЗАМОСКВОРЕЧЬЕ ЛИЗА – ГрандЧемпион http://www.ruspoodle.com/poodles/16493/ БУЖАН СОЛНЕЧНЫЙ ЛУЧ СЛАВЯНСКИЙ ТАНЕЦ - Интерчемпион! БУЖАН СОЛНЕЧНЫЙ ЛУЧ СЛАДКИЙ СОБЛАЗН - Интерчемпион! ГУДВИН ВЕРНИСАЖ (снова 2-1 на Хулигана!) - ЧР, CACIB http://gudvin-poodles.com/blog/?page_id=1688 СЕВЕРНАЯ РОЗА АУРА ФАБЕРЖЕ — отец многих Чемпионов— ИнтерЧемпион!ВицеЧемпион Европы 2005! Вице-Чемпион Мира 2006! Чемпион Европы 2006! 14хCACIB! http://www.ruspoodle.com/poodles/5935/ Наиболее успешная дочь Фаберже — ЛЕННИРА БЕАТРИЧЕ ВАЛЕНСИЯ получена в возвратном инбридинге на Оле и его дочь Лайон Леди. Инбредная 2-3 на Леди и 3-3,4 на Оле БЕАТРИЧЕ ВАЛЕНСИЯ на сегодня имеет 14хCACIB и титул Чемпион Мира 2008!!! обладательница роскошнейшей родословной, она не только потомок чемпионов Мира и Европы — её дочь также ЧЕ! http://www.ruspoodle.com/poodles/5939/ Не премину также отметить брата БЕАТРИЧЕ — ИнтерЧемпиона ЛЕННИРА БАЛУ ОРАНЖ, чей черный малый сын ЦЕЗАРЬ АУТОКРАТ ОТ ЛЕННИРА успешно выставляется в рядах чистой классики и довольно часто выигрывает (!) ринги — что для черно-рыжей малой собаки для меня, с учётом высочайшего уровня собак этой разновидности — заметное достижение! Нашу Омскую линию питомника «с Иртышских Берегов» - уже подзабытую, но все же... Помет Л... С ИРТЫШСКИХ БЕРЕГОВ (Оле х Юнона Чил Квенти) http://www.ruspoodle.com/poodles/5941/ - ЛАДА С ИРТЫШСКИХ БЕРЕГОВ — ГрандДчемпион, 3хCACIB http://www.ruspoodle.com/poodles/7115/ - ЛУКЕРЬЯ С ИРТЫШСКИХ БЕРЕГОВ - ГрандДчемпион http://www.ruspoodle.com/poodles/7114/ - ЛИСЕНОК ЛЮДВИГ С ИБ — ИнтерЧемпион! http://www.ruspoodle.com/poodles/5941/ Лисенок Людвиг с ИБ и сам также дал большое количество потомков, из которых наиболее успешными на выставках были – - ТАЖТАВАТУР – Чемпион Европы 2003! http://www.ruspoodle.com/poodles/6731/ - Чилипепперс Единственный – Интерчемпион, Чемпион Европы 2008! http://www.ruspoodle.com/poodles/6245/ - Принц Карнавал Хрустального Замка (2-2 на Оле) – ГрандЧемпион http://www.ruspoodle.com/poodles/7096/ Потомки этих собак сейчас живут по всей территории России — от Санкт-Петербурга до Дальнего Востока включительно. Наиболее успешными потомками, полученными бэккроссово – и именно в родном питомнике стали - ИнтерЧемпион ЕСЕНИЯ С ИРТЫШСКИХ БЕРЕГОВ — дочь Лисенка Людвига с ИБ инбредная на помёт Оле + Юнона Чил Квенти 2-1 через отца Лисенка и бабку Ладу с ИБ http://www.ruspoodle.com/poodles/7090/ - и её дочь ИнтерЧемпион АНАСТАСИЯ С ИРТЫШСКИХ БЕРЕГОВ http://www.ruspoodle.com/poodles/6379/ Не могу не упомянуть тут еще одну, крайне успешную лайнбредную собаку, чьё происхождение опять же ведется от Оле. Искрометная звёздная Леди также инбредная на линию Оле через Лисёнка с ИБ (3-2 на Лисёнка), родословная которой также полна замечательных ЧМ и ЧЕ — её предки Тажтаватур ЧЕ 2003, Блю Айс Патриция ЧЕ 2007! - ЛЕДИ ШИК — 2-х ЧЕМПИОН МИРА и ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ http://www.ruspoodle.com/poodles/6960/ Следующий по времени за Хулиганом, выдающийся производитель имеет меньшие шоу успехи лично, но дал нам множество выдающихся детей (кстати, часто именно на кровях Хулигана – то есть именно сочетание закрепленных линий!) - ОСЕННИЙ ВАЛЬС ИЗ ДОМА ТАЮР — полученный от однопометников (!!!) Абрикоса и Акварели из ДТ. Его дважды дедом был импортированный из США Новелтис Симпли Саймон — давший успешное потомство и на других линиях — наиболее знамениты его дочери МультиЧемпион, ЧЕ, ЧМ ЧАЙНАЯ РОЗА ИЗ ДОМА ТАЮР и миниатюра ЧЕ ДУШЕЧКА фото и родословная Осеннего Вальса из ДТ http://www.ruspoodle.com/poodles/11108/ ВАЛЬС может гордиться целой плеядой успешных шоу-потомков: ГИАЦИНТ ИЗ МИМОЛЕТНОГО ВИДЕНИЯ — Чемпион Мира 2009!!! 6хCACIB http://www.ruspoodle.com/poodles/5867/ СЕВЕРНАЯ РОЗА МАРЛЕН ДИТРИХ — Чемпион Европы 2010!!! 8хCACIB http://www.ruspoodle.com/poodles/5936/ БУРЖУА ИЗ ДОМА ЛОПАТСКИХ — ИнтерЧемпион! 10хCACIB http://www.ruspoodle.com/poodles/10632/ ПРУЖИНКА ИЗ РОЗОВЫХ СНОВ — ИнтерЧемпион! 8хСАСИБ http://www.ruspoodle.com/poodles/5672/ ПРИНЦ РОБИН ИЗ РОЗОВЫХ СНОВ – ГрандЧемпион http://www.ruspoodle.com/poodles/6747/ ГОСПОЖА ОСЕНЬ ИЗ МИМОЛЕТНОГО ВИДЕНИЯ — ИнтерЧемпион! 6хCACIB http://www.ruspoodle.com/poodles/5702/ На Украине от Вальса был получен помет Золотая Пектораль И.. ЗОЛОТАЯ ПЕКТОРАЛЬ ИДЕЯ ФИКС – http://www.ruspoodle.com/poodles/9665/ ЗОЛОТАЯ ПЕКТОРАЛЬ ИНДИГО — ГрандЧемпион, CACIB http://www.ruspoodle.com/poodles/5980/ Все эти собаки, кроме П.. из Розовых Снов и Буржуа ДЛ, получены от Вальса и сук из инбредной на Оле линии питомника Перл оф зе Норт. ЗП Индиго в множественном бэккроссе на Оле (4,3,3 – 6.5,5,5) от ПН Ветты дал нам восходящую звезду рингов — молодую и очень перспективную - ЛЕННИРА ДОЛЛИ СВИТ СТАР — Юный ЧМ 2009!!! Родословная Долли с базы РусПудель http://www.ruspoodle.com/poodles/16877/ и более подробная (+ ещё колено) http://poodleclub.narod.ru/Pedigree/LenniraD08rod.html Magic Mist добавил(а) [date]1294865426[/date]: Если подобный стабильно ВЫСОЧАЙШИЙ уровень на фоне европейской конкуренции на выставках ранга ЧМ и ЧЕ тоже ничего не значит — я даже не знаю, что и сказать. Считаю наших российских малых абрикосов в целом — ГОРДОСТЬЮ отечественного разведения! И образцом того, как можно вести на уровне линию при минимальном стартовом наборе генофонда. Да, не скрываю - малоабрикосозаводчики имеют некоторые нюансы по носительству ПРА, но сейчас стало доступно генетическое тестирование — и многие серьезные заводчики сейчас делают тесты своим собакам и вскоре (не с первого, конечно, поколения, но все же!), несомненно, смогут решить задачу по избавлению от нежелательного носительства БЕЗ ОТКАЗА от использования превосходных в целом собак с результатом «В». Это такое счастье — что хоть на какие-то наследственные болячки можно сделать тест — простое доминатно-рецессивное наследование ПРА это позволяет. Отмечу - в вышеуказанных инбредных линиях красных миников проблем с ПРА пока (ттт!) не встречалось. И, судя по многочисленным и многолетним бэккроссовым пометам, Киспас явно не являлся носителем этой проблемы. Возможно, кому-то покажется, что я излишне восхищена достижениями российских собак этой разновидности и умышленно умалчиваю о каких- либо еще проблемах, кроме носительства ПРА, но мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неизвестны какие- либо типичные отклонения в этих линиях. В качестве мелких негативных вариантов могу назвать разве что иногда узковатую нижнюю челюсть в линиях Оле и проскальзывающие вариации прикуса в потомстве Вальса — вполне тривиальные недостатки, от получения которых в потомстве не гарантирована ни одна линия. И неважно, инбредная она или кроссовая. В целом же стабильность успешности поголовья не может не восхищать! Считаю — страна должна знать своих героев!!! А наши малые российские рыжие — из года в год забирающие супер-престижные титулы Чемпионов МИРА и ЕВРОПЫ — более чем заслуживают уважительного отношения!!! ПОЛНЫЙ СПИСОК ЧМ и ЧЕ рожденных в России МАЛЫХ РЫЖИХ 1994 ГРУНЯ ЯГОДКА — ЧМ http://www.ruspoodle.com/poodles/6905/ 1998 ЛАЙОН ЛЕДИ ГОЛД ЛАЙН — ЧМ, ВОВ http://www.ruspoodle.com/poodles/9697/ 2000 ЧАЙНАЯ РОЗА ИЗ ДОМА ТАЮР — ЧЕ, ВОВ 2002 ЧАЙНАЯ РОЗА ИЗ ДОМА ТАЮР — ЧМ, ВОВ 2003 ТАЖТАВАТУР - ЧЕ ВОВ http://www.ruspoodle.com/poodles/6731/ ЧАЙНАЯ РОЗА ИЗ ДОМА ТАЮР - ЧЕ http://www.ruspoodle.com/poodles/5942/ СЕВЕРНАЯ РОЗА БАЛТИК СТАР – ЮЧЕ http://www.ruspoodle.com/poodles/5945/ СЕВЕРНАЯ РОЗА ФАБРИЦИО — ЮЧМ http://www.ruspoodle.com/poodles/5938/ БУЖАН СОЛНЕЧНЫЙ ЛУЧ БАРИН ОФ ХАННЕЛХИЛЛ — ЧМ, ВОВ http://www.ruspoodle.com/poodles/6907/ 2006 СЕВЕРНАЯ РОЗА АУРА ФАБЕРЖЕ — ЧЕ СЕВЕРНАЯ РОЗА АУРА ФАБЕРЖЕ — Вице-ЧМ http://www.ruspoodle.com/poodles/5935/ 2007 БЛЮ АЙС ПАТРИЦИЯ — ЧЕ, ВОВ http://ruspoodle.com/poodles/16880/ 2008 ЛЕННИРА БЕАТРИЧЕ ВАЛЕНСИЯ — ЧМ http://www.ruspoodle.com/poodles/5939/ ЧИЛИПЕППЕРС ЕДИНСТВЕННЫЙ – ЧЕ http://www.ruspoodle.com/poodles/6245/ 2009 ГИАЦИНТ ИЗ МИМОЛЕТНОГО ВИДЕНИЯ — ЧМ http://www.ruspoodle.com/poodles/5867/ ЛЕДИ ШИК — ЧМ, ВОВ http://www.ruspoodle.com/poodles/6960/ ЛЕННИРА ДОЛЛИ СВИТ СТАР - ЮЧМ 2010 СЕВЕРНАЯ РОЗА МАРЛЕН ДИТРИХ — ЧЕ http://www.ruspoodle.com/poodles/5936/ Примечание. Простите, если кого пропустила или не все CACIBы указала — дополняйте — и я превеликой радостью всё добавлю! Magic Mist добавил(а) [date]1294865442[/date]: В заключение - хочу попросить тех, кто все же смог «осилить» весь текст поста, - отпишитесь, пожалуйста, в теме. Чтобы я знала, что не зря потратила столько времени, вспоминая всех этих собак и рыская по базе руспуделя (за создание которой не устану благодарить Олечку-Апрельку!!!) в поисках ссылок на происхождение упомянутых в моём «трактате» собак. Информация по рожденным в России Чемпионам Мира и Европы тоже взята непосредственно с сайта РУСПУДЕЛЬ — из общеинформационного раздела. Благодарю тех, кто это прочел и, может быть, заново ощутил в душе гордость за наших российских, Питерских в основном, конечно, малоабрикосоводов. Такие кадры нужно ценить и беречь, а достижения их достойны памяти. Именно повисший в воздухе вопрос Лисы (хотя для рыжевода со стажем он крайне странный...) о ВЫДАЮЩИХСЯ собаках, полученных на инбридинге, заставил меня сесть и написать все это. Спасибо ВСЕМ! _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
За этот пост Magic Mist поблагодарили:
Удалить:
|
TRISHKA-MV (01.04.2013)
|
13.01.2011, 00:05 | #2 |
Гуру
|
Magic Mist, впечатлила!Супер!Столько работы перелопатила! Браво!
Действительно гордость распирает за наших заводчиков рыжиков!Снимаю шляпу! хризантема добавил(а) [date]1294866552[/date]: Прочитала все на одном дыхании, текста много,но в процессе чтения не заметила, как он уже кончился!так захватило)))) _______________________________________
Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с).Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии! Лыкова Ирина п-к "Nord Forest" +79224767929;lykova1@rambler.ru |
13.01.2011, 00:29 | #3 |
Гуру
|
Настя, СПАСИБО!!!! Очень-очень-очень интересно было прочитать!!!
Рада, что база родословных помогла. :) Здесь большое спасибо еще Оле Пашковой, неутомимой труженице! _______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев" |
13.01.2011, 00:34 | #4 | |||
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Magic Mist, Язвочка-Настя - Браво!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для меня, пуделиста "за океаном", не знающей всех ваших собак, линий и их достижений, ваш пост необыкновенно информативен и интересен с точки зрения общей концепции, а не отдельных особей. Браво!!! _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|||
13.01.2011, 00:45 | #6 |
Гуру
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: Германия
Сообщений: 2 634
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 5 в 5 постах
|
Насть-у меня просто нет слов !!!!!. Спасибище тебе огромное.Ты просто "Ломоносов" пуделизма-в самом наилучшем смысле этого слова)))))
_______________________________________
Ставьте себе большие цели-в них легче попасть!!!!http://www. planetpoodle.eu/elen-elf |
13.01.2011, 01:00 | #7 |
Гуру
|
Спасибо, Настя, за труд.
Для меня очень интересна и полезна та часть твоего труда, которая касается миниатюры. (Буду ещё неоднократно перечитывать для лучшего осознания). Спасибо за этот абзац. "Да, не скрываю - малоабрикосозаводчики имеют некоторые нюансы по носительству ПРА, но сейчас стало доступно генетическое тестирование — и многие серьезные заводчики сейчас делают тесты своим собакам и вскоре (не с первого, конечно, поколения, но все же!), несомненно, смогут решить задачу по избавлению от нежелательного носительства БЕЗ ОТКАЗА от использования превосходных в целом собак с результатом «В». Это такое счастье — что хоть на какие-то наследственные болячки можно сделать тест — простое доминатно-рецессивное наследование ПРА это позволяет". "Нюансы по PRA" нуждаются в точной диагностике. У Осеннего Вальса уж очень большой "нюанс"). Доказано моим помётом от Осеннего Вальса (нет теста) и Леннира Беатриче Валенсия, имеющей Optigen A. С.Р. Марлен Дитрих и С.Р.Мадонна - Optigen B. На 99% все дети это помёта - PRA - "В". Вывод, надеюсь, можно сделать... Северная Роза Марлен Дитрих с сентября 2010 - Интерчемпион. Cеверная Роза Ауро Фабрицио - Интерчемпион. Это дополнения ради объективности в твой трактат. Roza добавил(а) [date]1294870113[/date]: "Считаю наших российских малых абрикосов в целом — ГОРДОСТЬЮ отечественного разведения! И образцом того, как можно вести на уровне линию при минимальном стартовом наборе генофонда." На данном этапе развития представляется разумным для расширения генофонда и выхода на "норму" по PRA, делать и ауткроссовые вязки, используя полученных инбредных на наш "золотой фонд" современных производительниц. Но не забывать и об инбридинге, и о накоплении кровей (это наше всё). Благо многие обозначенные автором малые собаки дали отличных потомков в Европе, с результатом тестом на PRA у которых всё О.К. Так что есть куда идти! "Возможно, кому-то покажется, что я излишне восхищена достижениями российских собак этой разновидности и умышленно умалчиваю о каких- либо еще проблемах, кроме носительства ПРА, но мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неизвестны какие- либо типичные отклонения в этих линиях. В качестве мелких негативных вариантов могу назвать разве что иногда узковатую нижнюю челюсть в линиях Оле и проскальзывающие вариации прикуса в потомстве Вальса — вполне тривиальные недостатки, от получения которых в потомстве не гарантирована ни одна линия. И неважно, инбредная она или кроссовая." Согласна. Иногда имеет место быть.))) Иногда недостаток премоляров могу добавить)). "ЗП Индиго в множественном бэккроссе на Оле (4,3,3 – 6.5,5,5) от ПН Ветты дал нам восходящую звезду рингов — молодую и очень перспективную - ЛЕННИРА ДОЛЛИ СВИТ СТАР — Юный ЧМ 2009!!!" прежде всего на Laion-Ledi-Gold-Lain ( важно!))))))))))) Спасибо ещё раз, Настя. _______________________________________
www.severnaya-roza.ruinfo@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость). Последний раз редактировалось Roza; 13.01.2011 в 09:41. |
13.01.2011, 01:35 | #9 |
Гуру
|
Magic Mist, Настя, БРАВО!!!!!!!!!!!!! Было очень позновательно и интересно все прочитать! Я "ноль" в рыжиках, но сейчас этот ноль обогатился на такое количество знаний!!!!!!! СПАСИБО тебе ПРЕОГРОМНОЕ за столь ТИТАНИЧЕСКИЙ труд и за то, что ты ходячая энциклопедия по рыжикам!!!!!!
Настя, в твоих позициях я с тобой полностью согласна и поддерживаю тоже полностью!!!!!! _______________________________________
есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки......_________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com |
13.01.2011, 01:39 | #10 |
Гуру
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
|
Боюсь, что внесу негативную ноту, но всё же...
Собака для хозяина - это сочетание двух характеристик: внешние особенности и внутреннее содержание. Под внешними особенностями подразумеваются присущие породе экстерьерные особенности. Под внутренним содержанием - поведение и здоровье. Настя, перечисляя гору выставочных титулов собак, ты не можешь говорить об их качестве, поскольку качество - это сочетание и экстерьера, и поведения, и здоровья. Причём первый пункт здесь должен стоять на последнем месте, а ты, получается, и вовсе ведёшь оценку только одного этого признака. Кроме того, если мы говорим о племенных собаках, то к этим характеристикам непременно должна прибавиться ещё и оценка производителя по качеству потомства (и тоже - уж никак не по одним титулам за красоту). Оценка качества получается однобокой. Это всё равно, как судить о качестве выпускаемых фирмой, например, компьютерных столов лишь по тому, что столы эти имеют весьма приятную глазу цветовую гамму. А то, что они, может, разваливаются через два месяца использования, что у них уже через неделю после покупки начинают заедать ящики, а дизайн такой, что крайне неудобно ими пользоваться - ну так и хрен с этим, главное - что цвет хороший! Не собираюсь обсуждать сейчас тему инбридинга, но просто обращаю твоё внимание на явную ошибку в выборе критерия оценки качества. Кроме того, если уж речь зашла о сборе титулов, то даже по одному-единственному этому параметру нет и не может быть в ныне существующей системе шоу-выставок общей, максимально близкой к достоверной, оценки. Начиная с того, что "сколько экспертов - столько и мнений" и "у каждого - свой пудель в голове"(с) и заканчивая тем, что: а)титулы получают лишь те собаки, которые выставляются (а не те, что лучшие в поголовье), б)кто лучше подготовлен и показан - имеет больше шансов на победу, а хэндлинг и груминг по наследству увы, не передаются, да и качеством собаки вовсе не являются. Ты можешь говорить о действительном качестве лишь тех собак, которых сама хорошо знаешь в жизни. Знаешь, как они росли, развивались, чем болели, какой характер имеют. И то, твоя оценка будет неполной и субъективной (как, впрочем, и оценка любого из нас). Но говорить за всех "оптом" не можешь, поскольку просто не имеешь о чужих собаках достоверных сведений. Мало кто из хозяев негативные сведения о своей собаке предоставит, да и далеко не каждый в состоянии отличить, что действительно плохо, а что - хорошо, если только речь не идёт о крайних степенях выраженности каких-либо проблем. Любовь слепа, владелец будет готов скорее разорвать любого сомневающегося в его питомце на тысячу кусочков, чем признать, что с его любимцем что-то не так. |
13.01.2011, 01:45 | #11 |
Гуру
|
Вика, Вика, а что еще можно было от тебя ожидать, как не этот пост... у нас же "порода вымирает" (с)... куда нам, грешным разведенцам до тебя... мы же все только на титулы и опираемся, а у самих глаз и мнения нет.... ну чтоб производителей оценить или их потомков....
не обижайся, Вик, иногда - соглашаюсь с тобой, а иногда - откровенно не понимаю......... _______________________________________
есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки......_________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com |
13.01.2011, 01:48 | #12 |
Гуру
|
Соглашусь, Вика. Успехи на выставках - не единственный критерий.
В то же время анализ, срез, сделанный Настей на примере родной для неё миниатюры, очень полезен и весьма показателен и убедителен! Уж больно много примеров!!! Настя может что-то не знать, допустим, о малых абрикосах... Но в своём разведении и о том, что вокруг неё, Настя не может быть несведущей. В открытости и откровенности Насти я не сомневаюсь ни капельки))). Она такой принципиальный человек и правдолюб!!! Все неоднократно имели возможность в этом убедиться!)))[ К тому же автор в конце своего труда)) напоминает потрясённому масштабностью работы читателю о цели своего сочинения: "Именно повисший в воздухе вопрос Лисы (хотя для рыжевода со стажем он крайне странный...) о ВЫДАЮЩИХСЯ собаках, полученных на инбридинге, заставил меня сесть и написать все это". _______________________________________
www.severnaya-roza.ruinfo@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость). Последний раз редактировалось Roza; 13.01.2011 в 09:43. |
13.01.2011, 02:03 | #14 |
Модератор
|
Настя , молодец, браво!надеюсь ты в очередной раз на кого-то не обидешься и не удалишь данный опус.
хотя я для себя его сохранила. реально книгу можно написать. Жаль ты не написала про тоев. а есть в Украинских селеньях красная тоечка полученая в тесном инбридинге 1-2 на Кисписа _______________________________________
Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666 |
13.01.2011, 02:07 | #15 |
Гуру
|
Magic Mist, спасибо!!! Было очень интересно!
Было-бы очень интересно узнать о болезни которую я встречала всего 2 раза в жизни и оба раза у малых рыжиков... Собака теряет подшерсток,её кожа становится бугристой и пахнет...общее состояние собаки практически не меняется сохраняется память ,сообразительность,игривос ть ...хорошо кушает ...сохраняется любопытство и игривось...собака доживает до глубокой старости...правда тощает...Встречалось ли Вам это заболевание?и если да, то является ли оно наследственным?Хотелось бы услышать мнение людей компетентных в рыжиках... _______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |