Ты в ответе за слова, которые написал?

[Алиса]

Aikenka,Ваши старания в поисках истины были бы достойны уважения, если бы Вы именно истину искали. Но я вижу очередное проявление недоброжелательного интереса.
Те цитаты, что Вы привели о присуждении титулов ЧГ , касаются немецких собак, что я только что поясняла в теме поздравительной. У меня в руках немецкий каталог, где все эти правила, что Вы процитировали, написаны черным по белому. Никаких сомнений в том, как присуждается титул ЧГ немецкой собаке , у меня нет.Повторю и здесь, раз уж и Вы здесь решили "прояснить ситуацию". 5 САС в течение года должна получить НЕМЕЦКАЯ собака, чтобы стать ЧГ. Так же, как наши собаки в России набирают КЧР для титула ЧР, так и немецкие набирают САСы для получения ЧГ.
Вот Фира наша получила САС на той же выставке, где Нестор получил САС!В, и теперь ей нужно ещё 4 САС набрать, чтобы стать ЧГ.
И другая цитата о получении титулов в зависимости от ранга выставки тоже относится к получению титулов немецкими собаками.
Собаки из других стран( чемпионы других стран), получают титул ЧГ по другим правилам. Мне эти правила объясняли на выставке. Здесь сейчас не буду повторять. Тем более, я только на словах получила информацию от представителя организаторов выставки, а источника официального с такой информацией пока найти не могу.
Я уже писала, и ещё раз для явных недоброжелателей, караулящих каждый наш шаг, напишу,что, как только мы получим ответ на наш запрос в Дортмунд, я обязательно сообщу об этом публично.
Даже если мой пес не станет ЧГ, я сообщу об этом всем заинтересованным лицам.:)

P.S. Как же трудно нашим постоянным оппонентам пережить наш успех. Ну , казалось бы, выиграла русская собака САС!В, ВОВ на большой международной выставке; большая собака( что тем более нечасто), КОРИЧНЕВАЯ собака( что вообще почти уникально), так порадуйся за своих:)) Большой шоколад не так часто звездит на международных выставках. Ну хоть из вежливости поздравь с успехом российского представителя коричневого окраса, который , кстати,уже второй раз добивается победы на большой международной выставке. Ну не хочется поздравлять "ненавистного" владельца, не поздравляй. Это вполне можно понять:))
Но нет, надо начать изыскания, надо бросить тень, надо постараться снивелировать радостный тон сообщений и поздравлений. Вот тогда станет хорошо!

Да, и ещё. Вы так старательно ищите истину и исправляете неверную информацию, что я возлагаю на Вас надежду: оцените по "достоинству" не соответствующие правде слова пользователя Мон Ренессанс о том, что ЛБ "потирают свои посты и посты оппонентов ".
Никогда в теме ЛБ не корректировали и не убирали постов оппонентов. Вы, опытный борец за правду, не жалеете времени на исправление неверной информации, продемонстрируйте, пожалуйста, свою любовь к истине. В качестве модератора. Спасибо.

[Aikenka]

Сообщение от Алиса

Aikenka,Ваши старания в поисках истины были бы достойны уважения, если бы Вы именно истину искали. Но я вижу очередное проявление недоброжелательного интереса.
Те цитаты, что Вы привели о присуждении титулов ЧГ , касаются немецких собак, что я только что поясняла в теме поздравительной. У меня в руках немецкий каталог, где все эти правила, что Вы процитировали, написаны черным по белому. Никаких сомнений в том, как присуждается титул ЧГ немецкой собаке , у меня нет.Повторю и здесь, раз уж и Вы здесь решили "прояснить ситуацию". 5 САС в течение года должна получить НЕМЕЦКАЯ собака, чтобы стать ЧГ. Так же, как наши собаки в России набирают КЧР для титула ЧР, так и немецкие набирают САСы для получения ЧГ.
Вот Фира наша получила САС на той же выставке, где Нестор получил САС!В, и теперь ей нужно ещё 4 САС набрать, чтобы стать ЧГ.
И другая цитата о получении титулов в зависимости от ранга выставки тоже относится к получению титулов немецкими собаками.
Собаки из других стран( чемпионы других стран), получают титул ЧГ по другим правилам. Мне эти правила объясняли на выставке. Здесь сейчас не буду повторять. Тем более, я только на словах получила информацию от представителя организаторов выставки, а источника официального с такой информацией пока найти не могу.
Я уже писала, и ещё раз для явных недоброжелателей, караулящих каждый наш шаг, напишу,что, как только мы получим ответ на наш запрос в Дортмунд, я обязательно сообщу об этом публично.
Даже если мой пес не станет ЧГ, я сообщу об этом всем заинтересованным лицам.:)

P.S. Как же трудно нашим постоянным оппонентам пережить наш успех. Ну , казалось бы, выиграла русская собака САС!В, ВОВ на большой международной выставке; большая собака( что тем более нечасто), КОРИЧНЕВАЯ собака( что вообще почти уникально), так порадуйся за своих:)) Большой шоколад не так часто звездит на международных выставках. Ну хоть из вежливости поздравь с успехом российского представителя коричневого окраса, который , кстати,уже второй раз добивается победы на большой международной выставке. Ну не хочется поздравлять "ненавистного" владельца, не поздравляй. Это вполне можно понять:))
Но нет, надо начать изыскания, надо бросить тень, надо постараться снивелировать радостный тон сообщений и поздравлений. Вот тогда станет хорошо!

Да, и ещё. Вы так старательно ищите истину и исправляете неверную информацию, что я возлагаю на Вас надежду: оцените по "достоинству" не соответствующие правде слова пользователя Мон Ренессанс о том, что ЛБ "потирают свои посты и посты оппонентов ".
Никогда в теме ЛБ не корректировали и не убирали постов оппонентов. Вы, опытный борец за правду, не жалеете времени на исправление неверной информации, продемонстрируйте, пожалуйста, свою любовь к истине. В качестве модератора. Спасибо.

Пользователь Алиса.
Совершенно официально настоятельно прошу вас прекратить оценивать мои слова и действия с точки зрения их достойности.
Не вам измерять их здесь со своим личным "ростомером" в руке.

Я же не пишу про вас, что считаю в вас достойного-недостойного и что во мне лично не вызывает в вас уважение и что я там в вас лично вижу.
Вот и вы, пожалуйста, молчите на эту тему.

На своей кухне можете выдавать сколько угодно оценок и измерять уровни, ваше право.

Мой пост не содержал никаких личных выпадов в вашу сторону, он был написан строго по сути дела.
Что вы там пожелали увидеть в нём - это ваша личная проблема восприятия.

Собаки из других стран получают титул по другим правилам только, если это оговорено в правилах данной кинологической организации.
Как например, написано на сайте РКФ: список стран, с которыми у РКФ есть соглашение получать титул по упрощённой схеме.
http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html

Список стран, в которых собаки из России, имеющие титул «Чемпион России», получают титул Чемпион страны по одному CAC.

Азербайджан,
Белорусь,
Грузия,
Дания,
Израиль (САС с выставки CACIB),
Казахстан,
Кипр,
Латвия,
Литва,
Люксембург (САС с выставки CACIB).
Молдова,
Румыния,
Словения,
Узбекистан,
Украина,
Финляндия,
Швеция,
Эстония

Как видим, на сайте РКФ Германии нет в списке.

Вот документ с сайта VDH
http://www.vdh.de/fileadmin/media/ue...t_champion.pdf
Прочесть можно с автопереводчиком.
В неё ничего не сказано о получении титула иностранными собаками по одному САС.

Не знаю, что вам там где-то говорили какие-то представители, кто эти люди и на сколько они в теме. На выставках (как и в клубах) бывает много случайных людей.
Я говорю лишь о документах, висящих в данный момент на официальных сайтах и о том, что было написано на форуме человеком, непосредственно живущим в Германии и изучавшем её правила.

Никто не караулит ваши шаги.
У вас что, мания преследования?!
Вы написали публично информацию, что вы получили титул и написали как именно.
Зная, что правила получения были другие - вам ответили, что вы заблуждаетесь.
Всё. Никаких преследований небыло.
Был только факт (на словах) и мнение (подтверждённое ссылками), что это не так. Больше ничего.

Мне лично не нужно "переживать" ваш успех. Потому что лично мне он совершенно безразличен. Я не фан вашего окраса.
Вот если бы это была рыжая собака - порадовалась и поздравила бы.
Я увидела описание, КАК получен титул и, помня что Чемпион Германии по одному САС НЕ получается - написала об этом. Всё.

Кстати, где можно увидеть каталог этой Большой Международной Выставки?
Хочу посмотреть, сколько там вообще было больших пуделей и были ли там рыжики (и какие).

И по последнему абзацу вашего поста:
Оставьте, плиз, этот тон в отношении меня. А то может так случиться, что мои "демонстрирования" могут вам не понравиться.

Да, посты оппонентов вы не корректировали - элементарно не имеете возможности это делать.
Вижу, что за это пользователь извинился.
Свои посты вы редактируете часто.
Один пост с... "наивным" , скажем так, вопросом по теме тестирования глаз заводчик питомника Львы Балтики удалила после написания.
Вот как полезно, оказывается, задавать вопросы относительно поздравлений питомника с тем, что его собаки "генетически здоровы".
Оказалось то, что проверка 1-ой собаки была чисто визуальная, ведь так? И сертификат выдали на визуальную проверку, а не на генетическую?
А генетический тест-то был? (теперь ведь заводчик уже знает, что такое генетический тест)
Брали у собаки эпителий на генетический тест?
Какой результат у генетического теста? Сертификат можно увидеть?

[Gernika]

мон ренессанс, Вы уже заметили, что я давно не отвечаю на Ваши высказывания. Но постоянный Ваш интере с к моему питомнику вынуждает ответить Вам. Пользуясь дружеским отношением модератора, Вы позволяете себе писать то, чего в действительности нет, стараясь хоть как-то уязвить.
В данной ситуации Вам объясню, если Вы не поняли: в Германии была я, с оргкомитетом через переводчика беседовали я и Алиса. Это дало право написать о ЧГ. Отправлен запрос в Дортмунд, ждём ответа, о котором сообщим.
Знаю, что последует ответ с выхватыванием строчек из моего поста. Ваше мнение не интересно, отвечать не буду. Только просьба, не тратьте время на слежку, у Вас свой питомник и свои проблемы.

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Фраза: "Правда, потом потёрли ЛБ много чего за собой "весёлого", ну и до кучи посты оппонентов..." не соответствует истине.

Алиса, увы мне увы...Да, Вы правы - но не абсолютно, т.е. в основном по поводу постов оппонентов.
Дело в том, что эти события имели место давно - ещё в вашей с Герникой первой теме, вот я за давностью и попутала. Осталось в памяти, что Герника потёрла свой пост, ну вот я и ..."домыслила", каюсь...
Поскольку точно не помню, сейчас спецом сходила проверила. Да, почти всё на месте.
Вот эти посты, начиная с Вашего:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5964
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5966
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5975
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5977
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5978
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5979
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5980
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5984
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5985
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6001
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6002

Но прошу обратить внимание из этой подборки на посты №№ 5977 и 5978 - в них цитата из Герники <на которую отвечают пользователи> ведёт в никуда, т.е. нет этого её поста. Чудесным образом испарился. Только не учла Герника, что её быстро почивший пост уже успели зацитировать, отвечая на него.
Ну вот, видимо, это у меня в памяти и осталось...И в своём посте, на который Вы теперь жалуетесь, я действительно как-то "перебрала", что не вполне соответствует истине. Но ведь частично всё же соответствует, правда? Своя-то подтирка имела место. А между тем, в самом первом Вашем сообщении:

Сообщение от Алиса

пользователь Мон Ренессанс сделала ложное утверждение в этом посте:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2697

- Вы ведь здесь полностью мою фразу этой ссылкой взяли, фактически утверждая что всё в ней ложь. Ну а теперь сходите по первой же моей ссылке № 5964. Теперь мне Вас что ли во лжи уличать начать? Вы не писали такого перла?

Алиса, а Ваши бесконечные "Последний раз редактировалось Алиса....", ну как стиль - Вам самой-то ни о чём? Вот это-то я и имела ввиду под "много чем весёлым", пусть даже не в этой конкретной ситуации.

Так вот, поскольку я действительно ошиблась (а выглядит это как ложь), я приношу Вам свои извинения, но - частично (за "посты оппонентов").

А теперь Вам неплохо бы разобраться вот с этим - своим:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1062 - а соответствует ли это истине?
А то ведь придётся всем форумчанам извинения приносить за дезинформацию.

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

А теперь Вам неплохо бы разобраться вот с этим - своим:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1062 - а соответствует ли это истине?
А то ведь придётся всем форумчанам извинения приносить за дезинформацию.

Как только я получу из Германии отказ на получение ЧГ, я непременно сообщу об этом всем форумчанам и принесу извинения за невольное введение в заблуждение. Невольное, поскольку сама была абсолютно уверена, что этот титул мой пес получил.

[Iriska]

Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ). Равно как Австрия, Италия, Испания, Франция и некоторые другие страны. Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

[Алиса]

Сообщение от [B

Iriska[/B];1274301]Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ). Равно как Австрия, Италия, Испания, Франция и некоторые другие страны. Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

Iriska, если я ввела людей в заблуждение, то сделала это невольно. Поскольку сама получила на выставке подтверждение прямо в офисе выставки , что тех документов, что я представила, достаточно для получения ЧГ. Я вообще не была в курсе того, как Германия выдает эти титулы. Я просто пошла в офис , уверенная, что мне этот диплом прямо сейчас и сделают:)) Но посмотрев все мои "бумажки", это дежуривший в офисе человек сказал по-английски, что все эти документы нужно послать в Дортмунд ( я вообще не в курсе была, что в Дортмунде находится главный офис немецкой федерации).
Я ни минуты не сомневалась, что титул у нас "в кармане".:))
И только сейчас, после всех этих замечаний, уточнений , сообщений и "разоблачений", я допускаю, что сама заблуждалась и всех ввела в заблуждение. Но все-таки мы отправим "бумажки" в Дортмунд, чтобы получить какой-то ответ.
Если этот будет отказ, я обязательно сообщу об этом и извинюсь за невольное ведение в заблуждение.

[мон ренессанс]

Сообщение от Gernika

Знаю, что последует ответ с выхватыванием строчек из моего поста

Да, Gernika, непременно последует, ибо за каждую строчку Вам нужно будет ответить отдельно.
Потом попрошу модераторов перенести это в соответствующую тему: "Ты в ответе за слова......"
В частности:
1)

Сообщение от Gernika

Пользуясь дружеским отношением модератора

Доказывайте эту свою навязчивую идею. В противном случае Вы компрометируете модераторов.

2)

Сообщение от Gernika

не тратьте время на слежку,

Потрудитесь выбирать выражения.

И ещё:

Сообщение от Gernika

Но постоянный Ваш интере с к моему питомнику

Поумерьте манию величия. Ваш питомник меня не может интересовать по простой причине - тип ваших собак. А вот то, что "ваш питомник" пишет на форуме - это да, 'неимоверно доставляет' (как выражается Мэджик Мист) и вызывает "постоянный интерес". Ну просто неослабевающий. Ибо.

[мон ренессанс]

Сообщение от Iriska

Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ). ...................................... Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

Только об этом и речь. Ну, бывает, не разобрались, не поняли...Но зачем же продолжать так упорно настаивать? фактически уже компрометируя саму Германию - что там возможно подобное нарушение собственных правил присуждения титулов.
Кстати, и на Пёсике есть эта германская тема. Там всё то же пишут, что и Iriska, ибо контингент там "выездной-разъездной", опыт имеющий.

А тут уже каким-то боком пристегнули "интерес к питомнику"...хм. Видимо, надо быстро тему подменить, если так не получается:

Сообщение от Алиса

Может быть уже перенести эту беседу о немецких титулах в тему о правилах получения титулов?

[Алиса]

мон ренессанс, ссылки, данные Вами, меня ни в чем не убедили. Я не увидела в них никакого доказательства Вашей правоты.
Но я принимаю Ваши извинения и считаю этот вопрос исчерпанным.

По поводу редактирования моих постов. Да, я почти всегда редактирую пост, если в нем больше пары коротких фраз. И всегда буду редактировать. Я стремлюсь сформулировать фразу в наилучшем варианте, я стремлюсь обозначить четко логику своих высказываний. Часто это получается не сразу. Прочитав свой пост , я замечаю либо неясность, либо неточность в изложении. И тогда обязательно именно редактирую, т.е.. исправляю то, что, на мой взгляд , требует исправления. Это обычно стилистические нюансы, иногда знаки препинания, иногда элементарное построение фразы меня не устраивает. Обычно это происходит в течение нескольких минут после публикации поста. И никогда не касается смысла изложенного.
Так что и впредь под моими постами Вы будете видеть это сообщение о редактировании.

[Aikenka]

Вспомнилось:

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

Жванецкий.

Хочу сразу просто предупредить:
Если опять будут высказывания, оценивающие мою личность или мои действия, применю правила пункт 3.2
Форум и темы - о собаках. Вот и давайте о них, а не о нас.

[Алиса]

Aikenka, зная, чем для меня обычно заканчиваются споры с Вами, просто не буду продолжать.
Отвечу на вопрос о каталоге с выставки, хотя он и задан в специфическом тоне.
Вот он, этот каталог




По поводу рыжиков:)). Было заявлено две красные собаки( вторая на следующей странице каталога). Выставлялась одна.

Вот опять будет редактирование, поскольку добавляю, а не пишу новый пост.:
Я подробно о выставке рассказывала в своей персоналке. Сколько там было пуделей, каких.
Так что здесь пришлось дублировать эту информацию для Вас, неудобно же не ответить .

[Iriska]

Какой клуб проводил данную выставку? Что на дипломе написано?

[Aikenka]

Пришлось дублировать - это упрёк?
В персоналках я почти не бываю, писала много раз об этом.
Если там всё подробно описано, достаточно было просто дать ссылку на пост.
Спасибо за фото.
Оно, к сожалению, не увеличивается, не могу прочесть клички.

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Спасибо за фото.
Оно, к сожалению, не увеличивается, не могу прочесть клички.

Ой! А я увидела - внучка это наша, от дочки Америки и Альта - от Этуаль Нуар Золотая Мечта