Ты в ответе за слова, которые написал?

[Алиса]

Сообщение от Akulina

JASMIN, всё верно! вот эта выставка:
Юбилейная монопородная выставка пуделей в Германии (Баден Баден)
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55947

Akulina, Вы внесли для меня некоторую ясность. Теперь я понимаю, почему у меня спрашивал молодой человек в офисе выставки о монопородной выставке.
Вообще , раздумывая о том, как вышло это недоразумение, нашла только одно объяснение. Мы с представителем организаторов выставки говорили на смеси немецко-английского языков. Когда я ,уверенная, что сейчас получу диплом ЧГ, стала ему предъявлять наши сертификаты, он спросил ( как мы поняли) , есть ли у нас ещё победы на монопородных выставках и международных. Я ответила, что,да, есть и САС!Вы, и победы на монопородках. Он тогда и предложил все это в Дортмунд послать и ждать оттуда ответа.
Теперь я допускаю, что он имел в виду немецкие монопородки( или эту юбилейную), и немецкие САС!Вы.Но он не произнес: "немецкие", считая это само собой разумеющимся, а мне при моей абсолютной неосведомлённости о немецких правилах и в голову не пришло, что нужны именно немецкие сертификаты.

[мон ренессанс]

Сообщение от Akulina

JASMIN, всё верно! вот эта выставка:
Юбилейная монопородная выставка пуделей в Германии (Баден Баден)
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55947

Akulina, спасибо за ссылку. Это другой разговор. Именно об этом я писала Ясмин - дайте ссылку; остальное называется "слышать звон", как сама же она и поименовала свою информацию, "накатив" при этом почему-то на меня...

Всё понятно. Юбилейная монопородная выставка пуделей, посвященная 60 летию Немецкого пудель клуба.
Действительно, "редкая возможность". И монопородные клубы могут себе позволить разного рода исключения.
Интересно, а ранее, до 2012 года, было подобное? ну типа, "посвящённая 50-летию клуба".
Надо будет впредь отслеживать информацию - может быть, они таким же образом соберутся отметить 65-летие клуба.

[Алиса]

Наверное, нужно уже поставить точку в этой многим надоевшей теме. И хотя пока нет ответа из Дортмунда , я уже понимаю, каким он будет. Поэтому:

Я прошу прощения у форума за свое несоответствующее действительности сообщение о получении моей собакой титула Чемпион Германии. Я сообщила об этом, будучи абсолютно уверенной, что полученные на международной выставке в Германии титулы САС, САС!В, ВОВ, обеспечивают собаке, имеющий титул ЧР, титул ЧГ. Моя неосведомленность о правилах получения титулов в Германии и вообще неграмотность в отношении кинологической международной политики( не знаю, какие страны , какие договоры и конвенции подписывают, наивная уверенность, что у всех членов ФЦИ одни правила вручения титулов) стала причиной этой уверенности.
Мне особенно неловко перед теми, кто искренне радовался победе российской коричневой собаки на выставке; перед теми, кто поздравил меня с получением этого титула. Именно вас, друзья, я особенно горячо прошу простить меня за то, что ввела вас в заблуждение, пребывая в нем сама.

[JASMIN]

мон ренессанс, "накатила" я на Вас не из-за просьбы дать ссылку, а из-за Вашего тона по отношению ко мне ...

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

мон ренессанс, "накатила" я на Вас не из-за просьбы дать ссылку, а из-за Вашего тона по отношению ко мне ...

Хех. Слышать рассуждения\нотации о политесе, тонах и полутонах от JASMIN? от JASMIN?????? Ндааааа........
Смотрите, плиз, в свою тарелку:

Сообщение от JASMIN

Мадам, я пока с Вами ооочень вежлива, не перегибайте палку, у Вас не получиться поймать меня на чем-то, а я могу сильно разозлиться ...

Попробуйте вспомнить, что вежливым на форуме считается обращение к незнакомому\малознакомому человеку по нику. Также считаю, что публикуемые отчёты о чуЙствах, Вами владеющих, как-то: злость, раздражение и тыпы...что Вы там можете, что не можете....- как-то не вполне комильфо. Почему Вы полагаете, что Ваши эмоции столь интересны другим, чтобы о них распространяться? Выражаясь Вашим сленгом - мне это фиолетово.
Да и не кричите так громко:

Повторяю для Вас еще раз, видимо Вы в прошлые разы не поняли - Я НИКОГДА НЕ ГОВОРЮ НИЧЕГО ПРОСТО ТАК, С ПОТОЛКА! ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЗНАЮ ИЛИ СЛЫШАЛА, ЕСЛИ Я НЕ УВЕРЕНА В ДОСТОВЕРНОСТИ - Я ПИШУ, ЧТО ВОЗМОЖНО, НО Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ!

Капслок - моветон на форумах. Видимо, Вы так и не поняли до сих пор...

ЗЫ: Вы даже не заметили, что на тот Ваш пост я просто не отреагировала, дабы Вас не компрометировать лишний раз - Вы сами с этой задачей легко справляетесь, без помощников. Ну а уж теперь - сами напросились, уж сорри.

[JASMIN]

Сообщение от мон ренессанс

Хех. Слышать рассуждения\нотации о политесе, тонах и полутонах от JASMIN? от JASMIN?????? Ндааааа........

От Вас тем более, потому как мне до Вас далеко, в том смысле - как оскорбить, хамски унизить оппонента ...

Смотрите, плиз, в свою тарелку:

Смотрите в свою ...

Попробуйте вспомнить, что вежливым на форуме считается обращение к незнакомому\малознакомому человеку по нику.

Так и есть - Вы выдернули предложение из середины поста, а в самом начале я обращаюсь к Вам мон ренессанс

Также считаю, что публикуемые отчёты о чуЙствах, Вами владеющих, как-то: злость, раздражение и тыпы...что Вы там можете, что не можете....- как-то не вполне комильфо. Почему Вы полагаете, что Ваши эмоции столь интересны другим, чтобы о них распространяться? Выражаясь Вашим сленгом - мне это фиолетово.

Согласна, что не вполне комильфо, но увы, я человек эмоциональный, уж какая есть ... но в отличии от Вас - я никого не оскорбляю и не пытаюсь унизить ... и почему Вы считаете, что Ваши рассуждения интересны другим? Вам фиолетово, ну и славно! Только тут Вы немножко врете, если мне фиолетово, так я больше на эту тему не говорю и не отвечаю - Вы как-то себе противоречите ...

Да и не кричите так громко:

Капслок - моветон на форумах. Видимо, Вы так и не поняли до сих пор...

Ну иногда мы вынуждены кричать, а что делать - если человек не понимает ...

ЗЫ: Вы даже не заметили, что на тот Ваш пост я просто не отреагировала, дабы Вас не компрометировать лишний раз - Вы сами с этой задачей легко справляетесь, без помощников. Ну а уж теперь - сами напросились, уж сорри.

Вы отреагировали ... просто не лично мне, а задели меня отвечая другому человеку ...

мон ренессанс - Akulina, спасибо за ссылку. Это другой разговор. Именно об этом я писала Ясмин - дайте ссылку; остальное называется "слышать звон", как сама же она и поименовала свою информацию, "накатив" при этом почему-то на меня..

Повторю! "Накатила" на Вас я не из-за требования дать ссылку о выставке, на которой якобы дают ЧГ сразу, я возмутилась Вашему тону, в какой форме Вы это пожелали, как впрочем возмущаюсь и теперь - Вы так и продолжаете унижать, говорить высокомерно с оппонентом .. хотя о чем это я - это Ваш стиль, разговаривать по хамски, претендуя на высокопарный стиль, но ... и так видно - кто есть кто! "Накатили" как раз Вы на меня ... Фраза - Ой! Дамы! относилась ко всем в этой ветке и никакой смысловой нагрузки, кроме как слова "дамы" не имела, ну и не мальчики же у нас тут и не все тут девочки, некоторые уже дамы весьма преклонного возраста, ну можно было сказать "господа" - имелось в виду, что пора успокоится, так как тема выеденного яйца не стоит, а вот Ваша реакция и обращение ко мне не с ника, на что Вы тут пытались мне указать, хотя я то как раз начала общаться с Вами с ника, Ваше обращение ко мне -

Ой! Дама Jasmin ...

было хамским ...

[Рондо]

Алиса, Ира, забудь про неловкость! Вот нисколечки не расстроилась и не разочаровалась. Всё равно наш папка самый ловкий, смелый, красивый, умный, смешной, харизматичный мачо!

[Gernika]

JASMIN, полностью согласна, что тема перешла в русло оскорблений определенным пользователем.
Странно, почему не замечено модератором?

[Ira i Laki]

Сообщение от Gernika

JASMIN, полностью согласна, что тема перешла в русло оскорблений определенным пользователем.
Странно, почему не замечено модератором?

Вот и мне показалось очень странным, что Модератор не видит явных оскорблений участников форума со стороны пользователя [B]мон ренессанс[B]

Мне непонятно, к чему две недели обсуждать ошибку Алисы насчет титула, при этом ещё оскорблять и других пользователей и их собак, на мой взгляд это мелко и мерзко

[Алиса]

Сообщение от Ira i Laki

Мне непонятно, к чему две недели обсуждать ошибку Алисы насчет титула, при этом ещё оскорблять и других пользователей и их собак, на мой взгляд это мелко и мерзко

Ira i Laki;, возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось стойкое убеждение, что именно в этом смысл пребывания Мон Ренессанс на форуме.

[TAIL]

А, мне, вот, нисколечко не странно и очень даже предсказуемо!))) Всё как в детском саду...Чуть-что сразу жаловаться к воспитательнице.:)))

Сообщение от мон ренессанс

...
TAIL, не рассчитывайте в дальнейшем на мои ответы Вам. Ибо не вижу смысла. Ну то есть - никакого. От слова - вообще.
Реагировать буду только на ваши писания, выпукло соответствующие п.4.2. ПФ.

[мон ренессанс]

Тэк-с. Всё вполне предсказуемо...
Очередная тема имени Алисы как-то незатейливо перетекла в бенефис мон ренессанс.
Ок. Подведём итог. Без домыслов, интерпретаций и прочих перевёртышей. Строго по фактам.
Итак, отдельные пользователи обвиняют мон ренессанс в оскорблении отдельных пользователей, как-то:

Сообщение от Gernika

JASMIN, полностью согласна, что тема перешла в русло оскорблений определенным пользователем.
Странно, почему не замечено модератором?

Сообщение от Ira i Laki

Вот и мне показалось очень странным, что Модератор не видит явных оскорблений участников форума со стороны пользователя [B]мон ренессанс[B]

Отвечаю, поскольку нахожусь в теме "Ты в ответе...."
Преамбула:

ОСКОРБЛЕНИЕ (Энциклопедия юриста)
преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (ст. 130 УК). О. бывает словесным, письменным, действием (пощечина, непристойный жест и т.д.), публичным либо в отсутствие потерпевшего. В отличие от клеветы при О. не сообщается каких-либо позорящих потерпевшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности,качествам, поведению, причем в неприличной форме, т.е. противоречащей установленным правилам поведения, нормам морали.

Для начала попрошу "обвинителей" указать на "неприличную форму" моих сообщений, ибо юрист даёт этот акцент не просто так. В противном случае - сами обвинители становятся клеветниками.
Более, того, я не оценивала ничьи личности ("Петька дурак"), ярлыков не навешивала и свои домыслы никому не приписывала (в частности, и по вопросу намерений и целей нахождения на форуме). Мой личный стиль, коим я неплохо владею, позволяет мне выразить моё личное (и не более!) отношение к иным пользователя, не переходя при этом границ приличий, за которыми находится то, что именуется хамством. Если же гг-да обвинители считают по-другому, предложу на их объективный суд адресованное мне:

Сообщение от Алиса

А отвечаю я на все эти "невинные поиски истины" по привычке не оставлять без ответа вызывающие заявления. Хотя за последний год я поднаторела в игнорировании всякой неприятной ерунды, но до конца ещё не научилась этому. :))

Сообщение от Gernika

мон ренессанс, Пользуясь дружеским отношением модератора............... стараясь хоть как-то уязвить...................... не тратьте время на слежку.........

Кстати, Gernika так и не ответила за свой домысел (и уже не впервые) по поводу модератора. Я нахожу это её утверждение компрометирующим модератора (правда, не знаю - какого).

Сообщение от Toy Art

Алиса, не переживайте так, - всегда на белом свете были, есть и будут добрые люди, которые чувствуют себя плохо, когда другому хорошо..............................

Сообщение от Алиса

мон ренессанс, .............. А Вы мне заезженную пластинку напоминаете.........

Сообщение от Gernika

Алиса, прошу, пропускай эти монологи мимо. Ну стиль такой, копаться......

Сообщение от TAIL

Gernika, .............всё это - пустое и не стоит приманивать к себе "рыбок-прилипалок"...:))

Сообщение от JASMIN

мон ренессанс,................... Мадам, я пока с Вами ооочень вежлива, не перегибайте палку,

Сообщение от TAIL

мон ренессанс, что вы написали выше - для меня это очень смешно и не серьёзно,..............Могу только рекомендовать, завидовать молча.:))........... в своей манере (стиле) "царственной особы"...

Сообщение от JASMIN

мне до Вас далеко, в том смысле - как оскорбить, хамски унизить оппонента ........тут Вы немножко врете,.......... если человек не понимает ... это Ваш стиль, разговаривать по хамски, претендуя на высокопарный стиль,........ Ваше обращение ко мне - было хамским ...

Сообщение от Ira i Laki

..........при этом ещё оскорблять и других пользователей и их собак, на мой взгляд это мелко и мерзко

Сообщение от Алиса

Ira i Laki;, возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось стойкое убеждение, что именно в этом смысл пребывания Мон Ренессанс на форуме.

Сообщение от TAIL

Всё как в детском саду...Чуть-что сразу жаловаться к воспитательнице.:)))

Ну, и наконец вот так: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=536 - простенько и со вкусом...
______________________
Очевидно же, что стиль жалующихся на мон ренессанс оппонентов - безупречен. Более того, здесь нет ну ни грамма домыслов и вымыслов. Ага.
Ну что же, оскорбляться я не буду, сообразуясь с трактовкой ст.130 УК о "неприличной форме", потому и модераторов призывать не буду.

Оскорбление - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (ст. 130 УК).

************************************************** ***
ЗЫ: Ira i Laki , тот разговор, что вызывает у вас ощущения "мелко и мерзко", спровоцировала, "без всякого подвоха", Алиса:

Сообщение от Алиса

мон ренессанс,........Вот выиграет какая-нибудь Ваша собачка хоть какую-нибудь выставку в конкуренции, да международную, вот тогда в этой теме будет повод пообщаться.

Продолжение следует...

[мон ренессанс]

А теперь для полноты и объективности картины - небольшой экскурс в прошлое, Или "Как всё начиналось..."
Да и для тех, кто читает впервые "про это". Поясню. Речь шла о ложной информации, опубликованной на форуме пользователем Алиса по вопросу присуждения её собаке титула Чемпион Германии.
-------------------------------------------

Сообщение от Алиса

Yulja c Dizelem, спасибо за поздравления! Сколько нужно САС , сейчас разбираемся. ........ Очень разные варианты правил выдают разные люди. А сейчас мне объясняют осведомленные люди...............

Сообщение от Алиса

......... Я в каталоге очень внимательно все почитала. Там прописаны правила получения всяких немецких титулов именно для немецких собак...........
Но эти правила( 5 САС для ЧГ за год) не имеют отношения к чемпионам других стран, получающих САС на немецких выставках. ........

Сообщение от Алиса

Aikenka, Ваши старания в поисках истины были бы достойны уважения, если бы Вы именно истину искали. Но я вижу очередное проявление недоброжелательного интереса.
Те цитаты, что Вы привели о присуждении титулов ЧГ , касаются немецких собак, ........ У меня в руках немецкий каталог, где все эти правила, что Вы процитировали, написаны черным по белому. Никаких сомнений в том, как присуждается титул ЧГ немецкой собаке , у меня нет.Повторю и здесь, раз уж и Вы здесь решили "прояснить ситуацию". 5 САС в течение года должна получить НЕМЕЦКАЯ собака, чтобы стать ЧГ.............
......................И другая цитата о получении титулов в зависимости от ранга выставки тоже относится к получению титулов немецкими собаками.
Собаки из других стран( чемпионы других стран), получают титул ЧГ по другим правилам. Мне эти правила объясняли на выставке.............а источника официального с такой информацией пока найти не могу.
...................................

Сообщение от мон ренессанс

Я вот не понимаю, почему Алиса упорно продолжает вводить пользователей в заблуждение.
Мне самой уже настолько стало это интересно, что я внимательно проштудировала всё, касаемое этой темы.

Итак, Германия своё чемпионство дает на общих условиях - как для своих, так и для иностранцев. Ибо Германия не входит в список стран, с которыми у России заключён соответствующий договор (чемпионство другой страны по одному САС).

Подтверждений\ссылок тому предостаточно в инете, и первая же с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html

И далее, всё о том же и точно так же:

http://ruspoodle.com/informatsia/titles-abroad.php
http://dogpet.ru/titul_FCI.php
http://www.sobakovoz.ru/text/ch.htm
http://www.jeremyred.ru/vistavki-dje...x-stranax.html
http://wap.eravodoleya1.forum24.ru/?...0-0-1301732796

Или..."Всё врут календари"? (с)

Сообщение от Iriska

Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ)............ Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

Сообщение от Aikenka

Пользователь Алиса.....................................
Собаки из других стран получают титул по другим правилам только, если это оговорено в правилах данной кинологической организации.
Как например, написано на сайте РКФ: список стран, с которыми у РКФ есть соглашение получать титул по упрощённой схеме.
http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html

Как видим, на сайте РКФ Германии нет в списке.

Вот документ с сайта VDH
http://www.vdh.de/fileadmin/media/ue...t_champion.pdf
Прочесть можно с автопереводчиком.
В неё ничего не сказано о получении титула иностранными собаками по одному САС.

Не знаю, что вам там где-то говорили какие-то представители, кто эти люди и на сколько они в теме. На выставках (как и в клубах) бывает много случайных людей.
Я говорю лишь о документах, висящих в данный момент на официальных сайтах и о том, что было написано на форуме человеком, непосредственно живущим в Германии и изучавшем её правила.

И на фоне всего этого, тем не менее, с завидным упорством следует:

Сообщение от Алиса

мон ренессанс,....... Не знала, что в Германии другие правила, не поверила сразу тем, кто мне указывал на заблуждение
( кстати ,без ссылок на официальные документы),.......

Без комментариев. Всё достаточно отчётливо.
**********************************************
Итак, что у нас в сухом остатке.
Эль-шкандаль инициитировала сама Алиса, дав на форуме лжеинформацию и продолжая на ней настаивать, в результате чего, естественно, тема развивалась дальше, что потом Алисою этично было названо: Ну сколько можно цепляться.
Такому поведению есть название, но я не буду его озвучивать.
"Покаянный пост", под действием неоспоримых аргументов, всё же последовал, но как-то поздновато, когда тема уже стала горячей, в том числе и не без личного вклада Алисы (ярко продемонстрировавшей, что есть на самом деле приписывание своих домыслов другому и "цеплянья"):

Сообщение от Алиса

Aikenka,Ваши старания в поисках истины были бы достойны уважения, если бы Вы именно истину искали. Но я вижу очередное проявление недоброжелательного интереса............

Сообщение от Aikenka

Пользователь Алиса.
Совершенно официально настоятельно прошу вас прекратить оценивать мои слова и действия с точки зрения их достойности.
Не вам измерять их здесь со своим личным "ростомером" в руке.

Я же не пишу про вас, что считаю в вас достойного-недостойного и что во мне лично не вызывает в вас уважение и что я там в вас лично вижу.
Вот и вы, пожалуйста, молчите на эту тему.

На своей кухне можете выдавать сколько угодно оценок и измерять уровни, ваше право.

Мой пост не содержал никаких личных выпадов в вашу сторону, он был написан строго по сути дела.
Что вы там пожелали увидеть в нём - это ваша личная проблема восприятия.
.................................................. ................

Никто не караулит ваши шаги.
У вас что, мания преследования?!
Вы написали публично информацию, что вы получили титул и написали как именно.
Зная, что правила получения были другие - вам ответили, что вы заблуждаетесь.
Всё. Никаких преследований небыло.
Был только факт (на словах) и мнение (подтверждённое ссылками), что это не так. Больше ничего.
.................................................. .......................

Сообщение от Алиса

Aikenka, Ваша откровенная неприязнь становится слишком демонстративной. Это уже неприлично. Нужно как-то сдерживать свои чувства.

И вновь Алиса учит всех приличиям...

Далее, на основании своих измышлений, "без всякого подвоха", следует:

Сообщение от Алиса

Модератор Форума Все О Пуделе, мне кажется, что Вам пора вмешаться в нагнетание конфликта . Вы не замечаете провокативности постов пользователя Aikenka?
Вам не кажется, что Aikenka вот в этом посте:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=500
умышленно задевает меня, вызывая конфликт, в результате которого она сможет забанить меня в качестве модератора, как было не раз?
Или я ошибаюсь, и посты Aikenka вовсе не направлены на провоцирование конфликта?

Сообщение от Aikenka

Первое было - не замечание. Первым был вопрос. Не к вам. К Марине.
Зачем вы отвечаете вместо неё мне?
Ведь вы не видите в моём вопросе ничего, кроме желания "прищучить", а я просто не поняла, ........................................

Алиса, это ваша неприязнь ко мне уже не знает границ. Прекратите цепляться к моим словам и "будет вам счастье".

Всё. Sapienti sat - умному достаточно.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Elenka]

мон ренессанс, к сожалению, фактологическая ошибка. Цитируемая Вами ст. 130 УК РФ декриминализована. На данный момент оскорбление является административным правонарушением, а не уголовным преступлением...

Обращение к модераторам.

P.S. В римском праве было понятие "mus in piso" (дословный перевод: "мышь в горохе"), т.е. положение из которого трудно найти выход.
Тема "Ты в ответе за слова...?" - это бесконечное обвинение, идущее по ...дцатому кругу. СтоИт данная тема первой на породном форуме пуделей. Вопрос к модераторам: это самая важная тема для пуделистов? Или все-таки что-то другое (вариантов ответов достаточно, если перечитать названия разделов)?

[Aikenka]

Сообщение от Elenka

Обращение к модераторам.

P.S. В римском праве было понятие "mus in piso" (дословный перевод: "мышь в горохе"), т.е. положение из которого трудно найти выход.
Тема "Ты в ответе за слова...?" - это бесконечное обвинение, идущее по ...дцатому кругу. СтоИт данная тема первой на породном форуме пуделей. Вопрос к модераторам: это самая важная тема для пуделистов? Или все-таки что-то другое (вариантов ответов достаточно, если перечитать названия разделов)?

Elenka, да, это ужасная тема.
Первой она стоит потом, что в ней пишут. Вы же знаете правила работы форумов? Тема, в которой пишут, поднимается вверх.
Почему она такая у нас есть сейчас?
Потому что модераторов достали уже это постоянные разборки, возникающие везде и превращающие тематические темы в чёрти что. Поэтому было принято решение прикрепить её, одну такую тему, и переносить в неё все разборки, возникающие где либо.
В надежде, что тематические темы станут чистыми от этого всего, а люди, ругающиеся между собой, наконец подумают - может не стоит этого делать?.....
Почему мы просто не сносим всё на корню? Ну типа "почистить всё и будет чисто и красиво"?
Потому что это бесполезно. Разборки возникают снова и снова, только уже с бесконечными отсылками на то, что почистили и каждый это почищенное интерпретирует в своём, нужном ему свете.
Была надежда что наличие текста как факта-подтверждения охладит этот пыл.
По итогам вижу, что да, для части людей это работает. А для другой части - нет......

Если у вас есть предложения, как можно изменить ситуацию и что делать с такими темами, напишите пожалуйста модраторам в личку!

Прошу всех в теме здесь это НЕ обсуждать (согласно правил форума).