Ты в ответе за слова, которые написал?

[Toy Art]

Абсолютно точная оценка лично мне непонятного восприятия оппонентом простых вроде бы вещей.((((

Сообщение от Алиса

TAIL, мне кажется, что так много агрессии в сетях, именно потому, что текст такой безликий.

Мне кажется дело в упорном нежелании прочитать так как написано. Проще написать отсебятину - как нравится:

Сообщение от JASMIN

Да, я считаю, что Toy Art, косвенно оскорбляет всех заводчиков, намекая на их нечистоплотность, что они без жесткого контроля приведут породу пудель к краху (вольный пересказ мною слов Toy Art) .. во всяком случае, такое мнение вытекает из ее слов!

Сообщение от JASMIN

и меня раздражает то, что человек пишет намеренно искажая и подтасовывая факты, а когда явно начинает проигрывать, так как против фактов не попрешь, начинается флуд и передергивание, писание огромных постов, выдергивание фраз без начала и конца и в результате искажается смысл ...

Впечатление -раздражает сам факт, что что-то написано.
А что-почему и - о чём ... Не важно Раздражает и всё.

Вы ж не проверяли? Нет! И я не проверял! ..значит и проверять нечего!

http://www.youtube.com/watch?v=IgX0COCqPC0

[JASMIN]

Toy Art, послушайте! Это переходит уже все рамки! Я все-таки призываю модераторов, закрыть Вас на некоторое время ...

На все Ваши простыни отвечать не буду, потому как - ДОСТАЛО!!! Но, некоторые слова пропустить не могу ...

Toy Art - Вот опять - приписываете мне выдуманные вами же слова. Где я писала про "дворняжек"????????????

Я уже пояснила, что это вытекает из Ваших слов, они это подразумевают ...

Toy Art - "блекло-пестрых крестьянских ситчиках" расцветочки "курочка-ряба"

... и исправьте свой пост, это не мои слова!!!

Toy Art - Это - да. Это - мое восприятие породного разведения. Стильный, эыффектный характерный для каждой породы СВОЙ окрас - это такая же стать экстерьера, как и все остальные.
Визитная карточка породы.

Хм! А кто спорит с этим утверждением? Только вот загвоздка в том, что у пуделя не один или 2 окраса, а практически вся палитра имеется на протяжении всей истории породы и только лишь последние 100 лет французы решили оставить только белых и черных, потом добавили коричневых (а они были и до этого), через 50 лет разрешили абрикосовых и серебристых (а они тоже были до этого), еще через 25 лет признали таки красных (у меня сильное подозрение, что и красные были), а теперь отправили их к абрикосам, до-сих пор идет гонение на крем, блю, пегих и собак окрасов группы Агути. А они были, задолго до французов, они были всегда!

Toy Art - А следуя вашей логике, из стандартов всех пород вообще надо строку "окрас" изъять. Нафига она нужна, если окрас - любой?

Это из чего Вы вывели сие логическое утверждение, а? Это ложное утверждение! Я всегда говорю о пуделе! Причем тут немецкие овчарки, доберманы, ротвейлеры? Эти собаки всегда были определенного окраса и ни какого другого! НО - зонарные, черно-подпалые, чепрачные, сейчас вроде нашли, что есть у них и черный окрас и это все! Доберманы черно-подпалые, коричнево-подпалые и еще в Америке в прошлом веке добавили голубо-подпалого и изабеллу, но исторически доберман был только черно-подпалым, как и ротвейлер! Так что оставьте другие породы в покое - Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О ПУДЕЛЕ!

Чем это я себе противоречу? Да, утверждаю, что для парти-окрасов проблематично развиваться в себе, так как пудель всегда был разнообразных окрасов - солидных и парти, доминирующих и рецессивных и на протяжении истории они взаимно дополняли друг друга и был баланс, а выхолащивая из породы парти-окрасы и заставляя их развиваться без прилития солидных окрасов, заставляя все время работать только с рецессивом, скажется губительно для парти и обеднит гены солидных окрасов без кровей парти. Тем более, что по стандартам, которые пытаются принять, выводя парти окрасы из породы, все собаки солидного окраса получившиеся среди парти, отправляются в дисквал, а они так нужны для стабильности! Эти собаки вообще пропадают из разведения, так как они не могут участвовать в разведении солидов и в разведении парти, как и парти, получившиеся у солидов не могут принимать участие в разведении парти и в разведении солидов, так как - это, по новым стандартам, разные породы .. единственный выход - идти в альтернативу! История и практика показывают, что там, где нет ограничения - самые востребованные пудели для шоу и разведения, а где строгий регламент - там пудель неконкурентноспособный!

Toy Art - Буквально недавно - можно поискать, если захотите,-
Вы всем доказывали, длинными постами и "средневековыми картинами", что у пуделя - только три(насколько я помню) "исторических окраса" :
- черно-белый
-белый
-и черный!

Когда стали вдруг "историческими" все остальные окрасы????????
Я что-то упустила видимо - где вновь обнаруженные полотна средневековых художников с чепрачнвми в черных масках пуделями?

Да, я это говорила, изначально было три окраса:
- черно-белый
- белый
- черный
по прошествии времени с накоплением генов при постоянном скрещивании с водяными спаниелями, добавился коричневый, а затем рыжие и серебристые, тогда же, пегому окрасу добавился крап и это, как Вы понимаете произошло очень давно, а затем подтянулась и группа Агути, как мы знаем Агути есть у всех, но не у всех эта группа проявляется, а проявилась эта группа после того, как стали все больше культивировать коричневых, рыжих и серебристых, а они уже проявили и группу Агути ... если представить упрощенную схему в 10 лет, то первые 2-3 года - это бело-черные, белые и черные, на 3-4-5 годах - коричневые, рыжие и серебро, примерно 7-8 года - стали попадаться окрасы Агути ... а вот на 10-м году Франция решила, что пудель будет только солидного окраса и только белого и черного, правда, перейдя уже на наше время, лет через 10 (не знаю точно), так и быть добавила коричневых , ну а затем и остальных солидов, кроме крема и блю, эти под запретом, как пегие и группа Агути .. Соглашусь, что на совсем старых гравюрах присутствуют только солиды и пегие, кстати не только белые и черные, а есть солиды и пегие другого окраса - коричневые, рыжие и серебро, ближе к нашему времени - три-колоры (пудель Николая II), соболи и подпалые - группа Агути - самая молодая группа окрасов у пуделя .. есть они на гравюрах тоже, просто их мало ... пегих и группы Агути всегда,в процентном отношении было меньше солидов, так как разведение было смешанное (разводили просто пуделя, а не окрасы), солидные окрасы закрывали собой пегих и собак окраса Агути ... я думаю, что подробно ответила на Ваш вопрос. ... конечно, никто не знает когда точно все это происходило, но если подумать, посмотреть на дошедшие до нас картины и гравюры, скупые описания, включить логику, то можно представить примерную картину ...

А далее - отвечая на все, что Вы там написали - что и как я отвечаю другим пользователям, что я там признаю в их постах - Не Ваше дело!

Я уже ответила Алисе, что мне не надо разъяснять, что Вы написали и Вашу точку зрения, я ее очень хорошо понимаю и восприятие мое Ваших постов однозначное!

Я читаю, понимаю и воспринимаю именно так, как написано! И отсебятину пишете Вы, перевирая слова, выдирая предложения из текста, передергивая и подтасовывая факты - выворачивая все наизнанку!

Toy Art - Впечатление -раздражает сам факт, что что-то написано.
А что-почему и - о чём ... Не важно Раздражает и всё.

Неправильное впечатление! Меня не раздражает сам факт написания чего-то и мне ВАЖНО о чем пишет мой оппонент! Меня раздражает именно это - Да, я считаю, что Вы, косвенно оскорбляет всех заводчиков, намекая на их нечистоплотность, что они без жесткого контроля приведут породу пудель к краху (вольный пересказ мною Ваших слов) .. во всяком случае, такое мнение вытекает из Ваших слов! И меня раздражает то, что Вы пишете намеренно искажая и подтасовывая факты, а когда явно начинаете проигрывать, так как против фактов не попрешь, начинается флуд и передергивание, писание огромных постов, выдергивание фраз без начала и конца и в результате искажается смысл ...

Убедительно Вас прошу - Не провоцируйте меня далее! Я на все ответила и расставила точки!

[wahrmund]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, послушайте! Это переходит уже все рамки! Я все-таки призываю модераторов, закрыть Вас на некоторое время ...

Toy Art, я думаю, что в Вашем случае, бан- это здорово, и Вам прямо-таки повезло, что не сможете отвечать , например, на это....

Сообщение от JASMIN

[b]Toy Art[/b Агути, как мы знаем Агути есть у всех, но не у всех эта группа проявляется, а проявилась эта группа после того, как стали все больше культивировать коричневых, рыжих и серебристых, а они уже проявили и группу Агути ... !

[wahrmund]

Сообщение от JASMIN

, а затем подтянулась и группа Агути, как мы знаем Агути есть у всех, но не у всех эта группа проявляется, а проявилась эта группа после того, как стали все больше культивировать коричневых, рыжих и серебристых, а они уже проявили и группу Агути ...

Докажите, что это было именно так.

[JASMIN]

wahrmund, что Вам не понравилось? В свое время соболиные, тигровые и подпалые собаки появились как раз от вязок серебра и абрикосов ... от абрикосов и черных такие собаки стали появляться позже ... в свое время американцы говорили, что они достаточно свободно скрещивают между собою окрасы, кроме серебра и абрикосов, так как у таких комбинаций, процент появления щенков Агути окрасов более вероятен, чем у других комбинаций - это вот 50-60-70-е годы, когда тестов на окрас еще не делали и выявлялось это все методом тыка! Немцы их в этом поддерживали .. другое дело, что они все перецветали ... а вот Агути от абрикосов и красных, появились позже ... почему так - я не знаю!

Я всегда говорю то, что лично наблюдала или читала ...

И да, локус Агути в рецессиве есть у всех собак, не только у пуделей, это наследие от диких предков, но не у всех он проявляется визуально ...

[wahrmund]

JASMIN, что мне не понравилось?
Конкретно- АБСОЛЮТНАЯ безграмотность в обсуждении вопроса с Вашей стороны.
Мне не нравится, что Вы пишете МНОГО, и транслируете свои мысли часто.
Мне не нравится то, что прочитав Ваши опусы:
1 Новички могут случайно принять это за истину.
2 Такая вопиющая безграмотность в освещении этого вопроса может настроить владельцев пуделей стандартных окрасов против людей , занимающихся "партиколорами". Они нас могут ВСЕХ принять за безграмотных авантюристов.
3 Мне почему-то жаль времени , потраченного МНС, Мэджик Мистери, и остальными, СТОЛЬКО здесь писавшими о всяких там буковках, генетике , локусах ,и прочей фигне, не заслуживающей Вашего внимания..
Накипело.

[JASMIN]

wahrmund, ну что мне сказать на это! Я знаю, что я говорю и почему, столько, сколько я с породой пудель, Вам как до луны - я прошла через все разновидности и через все окрасы и если мои собаки, собаки вышедшие из моего дома появляются на выставках, то они не в последних и даже не в средних рядах, а в числе первых, а некоторые и выставки выигрывают ... я думаю я кое-чего все-таки понимаю в разведении ...

Лично от Вас, я не услышала ни разу чего-то конструктивного в плане популяризации парти-колоров или чего-то полезного в плане борьбы за парти-колоров, кроме того, что мы посидим понаблюдаем и будем тише воды и ниже травы, а то нас совсем закроют ...

И я считаю Ваш пост и тон, которым он написан недопустимым и возмутительным! В моих постах нет ничего, что искажало бы истину ... да, я пишу своими словами, а не буквами и цифрами, мне так удобнее и что там у Вас накипело и почему - мне все равно, может съели чего-нибудь ...

За слова, в которых Вы намекаете, что я "безграмотная авантюристка" и считаете меня "абсолютно безграмотной" в обсуждаемом вопросе - Вам придется ответить!

[wahrmund]

JASMIN, Вы ,я вижу, моим постом не довольны? А Ваш- образец толерантности? Гы. В бане сейчас неплохая компания собралась, если что- почту за честь)) все личности- яркие))

[JASMIN]

wahrmund, что доказать? То, что было в 17-18 веке, а может и раньше? Я знаю то, что говорили по этому поводу заводчики Америки и Германии, в каких комбинациях у них впервые появились собаки Агути окрасов ... да и у нас, они проявились впервые тоже именно от абрикосов+серебро ...

А то, как появлялись окрасы у пуделя на протяжении его истории, мы можем лишь предполагать, примерно представить картину как это было, немножко зная, как формировалась порода и я об этом и написала, что это лишь примерная, возможная схема, достоверно как и когда это было не знает никто ...

Я требую извинений! Я могу обосновать свои слова! А Вы? Докажите, что я авантюристка! На каком основании Вы смеете так разговаривать со мною?

Прошу извинения у форума, за это безобразие! Мадам, если у Вас ко мне какие-то претензии, если Вы бросаетесь такими словами, то - это, во-первых в личку и второе - докажите! А иначе это оскорбление и клевета!

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

wahrmund, что доказать? То, что было в 17-18 веке, а может и раньше? Я знаю то, что говорили по этому поводу заводчики Америки и Германии, в каких комбинациях у них впервые появились собаки Агути окрасов ... да и у нас, они проявились впервые тоже именно от абрикосов+серебро ...

А то, как появлялись окрасы у пуделя на протяжении его истории, мы можем лишь предполагать, примерно представить картину как это было, немножко зная, как формировалась порода и я об этом и написала, что это лишь примерная, возможная схема, достоверно как и когда это было не знает никто ...

Если верить информации на американском сайте с базами родословных, то можно неплохо так проследить основные линии родоначальников абрикосового окраса, принципы разведения заводчиков того времени, схемы инбридинга. Все это можно увидеть просто изучая родословные в отдаленных коленах.

Безусловно, мы не можем быть уверены в том, что окрасы собак там указаны 100 ? чётко, и что крем там, например - не белый с желтоватыми ушками, а теплый белый. И что абрикос означает яркий абрикос, а не платиновый окрас (как у светлых кокеров)...

И все же - можно кое-какие выводы для себя сделать. Полезные.

Особенно про развитие окрасов в гамме рыжих оттенков, ведь те появились в породе не так давно, менее ста лет назад. Серебристые ( и блу!) чемпионы Англии встречаются и в более старых родословных.

[wahrmund]

JASMIN, пардон, что я должна доказывать?
Что Вы пишете "примерные, возможные схемы" Так Вы это сами признаете.
Вам осталось только признать, что они - безграмотные.
А насчет авантюристки-Вы сами решили , что это относится к Вам, меня беспокоило лишь то, что туда могут попасть все, занимающиеся партиколорами))
Цитирую:"Они нас могут ВСЕХ принять за безграмотных авантюристов."
Ваше восприятие текста ,это Ваша проблема.

[JASMIN]

wahrmund, я более с Вами не разговариваю, не трудитесь ... пусть с Вами работают модераторы ...

Мои собаки, потомки моих собак, владельцы моих собак - это все говорит за себя, я ничего доказывать Вам не собираюсь!

[wahrmund]

JASMIN, ну, как бЭ и у нас фантомы- не отстой, группу собака на Евразии выиграла... Титулами меряться будем?

[JASMIN]

wahrmund, я ничем с Вами не собираюсь мериться!

Я что-нибудь говорила нелицеприятное о Вашем разведении, Ваших собаках? Нет! Я лишь констатирую, что Вы невоспитанный человек, позволяющий себе, высказываться недопустимо и необоснованно в отношении другого человека!

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

wahrmund, я ничем с Вами не собираюсь мериться!

Я что-нибудь говорила нелицеприятное о Вашем разведении, Ваших собаках? Нет! Я лишь констатирую, что Вы невоспитанный человек, позволяющий себе, высказываться недопустимо и необоснованно в отношении другого человека!

Марина, а ты лично много видела собак у которых в графе "заводчик" Вармунд указано, чтоб о них что-то говорить?