Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.50. Опции просмотра
Старый 17.01.2015, 13:10   #1
Mondoro вне форума
Mondoro
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
3 благодарностей в 1 посте
По умолчанию

не поленилась как новичок прочитать эту тему, вроде собачий форум, а брызжет ядом внутри как в хорошем серпентарии, неведомая мне Хризантема не поленилась создать эту тему специально для выплескивания яда?и всё это хозяева пуделей?
 
Старый 17.01.2015, 13:15   #2
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, Алиса, вот это ваше высказывание тоже нарушает пункт правил 3.2 и к тому же содержит абсолютно лживый по своему смыслу намёк в адрес модератора.
Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Как наглядно: только пообещала Donna-Anna выложить информативное видео со щенком, как тут "очень кстати" и бан прилетел:).
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...


Последний раз редактировалось Aikenka; 17.01.2015 в 13:21.
 
Старый 17.01.2015, 17:55   #3
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Кстати, Алиса, вот это ваше высказывание тоже нарушает пункт правил 3.2 и к тому же содержит абсолютно лживый по своему смыслу намёк в адрес модератора.
Так как не процитировались мои слова, содержащие по мнению Aikenka "абсолютно лживый по своему смыслу намек в адрес модератора", то я их здесь повторю:
Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Как наглядно: только пообещала Donna-Anna выложить информативное видео со щенком, как тут "очень кстати" и бан прилетел:).
.

Эти слова я написала в персональной теме Donna-Anna. Они совершенно соответствуют действительности. И я уверена, что это очень "кстати бан прилетел". Это мое мнение. Я никого не в чем не убеждаю, не обвиняю, но я имею право его публично высказать. у меня те же права, что у Aikenka , которая свободно высказывает свои мнения, даже если они и порочат чью-ту репутацию.( ведь сказать в адрес человека, что его методы абсолютно безграмотны- это порочить репутацию).


А в свою очередь, я считаю лживым намеком на мою непорядочность вот эти слова:
Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
(цитата приведена полностью, потому что уже было 7 правок и вдруг будут ещё...)
.
Я уже писала как-то в ответ на обвинения в редактировании мной моих
постов, что редактирую многократно, потому что при чтении уже отосланного поста нахожу опечатки. Часто в словах буквы переставлены, пропущены или целая фраза оказалась не там, где точнее и лучше. Я предпочитаю придавать своим постам наиболее соответствующую вкладываемому смыслу форму. Но все мои исправления ( вот сейчас написала "испарвления":) )делаются мной в течение 5-10 минут после отправки. И НИКОГДА не касаются смысла написанного. Я иногда хочу сократить, это да. Убираю повторы. Но всегда сразу после побликации.
И НИКОГДА я не "подчищаю" написанного с целью скрыть свое мнение или отказаться от него!
ВЫ, Aikenka как модератор прекрасно это знаете, потому что имеете возможность видеть все варианты текстов. И зная это, или по крайней мере, не зная примеров обратного, тем не менее позволяете себе
лживые намеки на то, что я "подчищаю" тексты.
Можете не сомневаться, сколько бы раз я не редактировала свой текст, я не уберу от туда ни одного слова, характеризующего мое отношение к Вашему методу общения с "неугодными".

Извинений за этот лживый намек от Вас не прошу.
Редактировать свои посты столько раз, сколько нужно мне для наилучшего оформления моих мыслей , буду и впредь. Правил не нарушаю.
 
Старый 17.01.2015, 22:28   #4
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
..........
Эти слова я написала в персональной теме Donna-Anna. Они совершенно соответствуют действительности. И я уверена, что это очень "кстати бан прилетел". Это мое мнение. Я никого не в чем не убеждаю, не обвиняю, но я имею право его публично высказать. у меня те же права, что у Aikenka , которая свободно высказывает свои мнения, даже если они и порочат чью-ту репутацию.( ведь сказать в адрес человека, что его методы абсолютно безграмотны- это порочить репутацию).


А в свою очередь, я считаю лживым намеком на мою непорядочность вот эти слова:


Я уже писала как-то в ответ на обвинения в редактировании мной моих
постов, что редактирую многократно, потому что при чтении уже отосланного поста нахожу опечатки. Часто в словах буквы переставлены, пропущены или целая фраза оказалась не там, где точнее и лучше. Я предпочитаю придавать своим постам наиболее соответствующую вкладываемому смыслу форму. Но все мои исправления ( вот сейчас написала "испарвления":) )делаются мной в течение 5-10 минут после отправки. И НИКОГДА не касаются смысла написанного. Я иногда хочу сократить, это да. Убираю повторы. Но всегда сразу после побликации.
И НИКОГДА я не "подчищаю" написанного с целью скрыть свое мнение или отказаться от него!
ВЫ, Aikenka как модератор прекрасно это знаете, потому что имеете возможность видеть все варианты текстов. И зная это, или по крайней мере, не зная примеров обратного, тем не менее позволяете себе
лживые намеки на то, что я "подчищаю" тексты.
Можете не сомневаться, сколько бы раз я не редактировала свой текст, я не уберу от туда ни одного слова, характеризующего мое отношение к Вашему методу общения с "неугодными".

Извинений за этот лживый намек от Вас не прошу.
Редактировать свои посты столько раз, сколько нужно мне для наилучшего оформления моих мыслей , буду и впредь. Правил не нарушаю.
Посколько это прямая лож в адрес действий модератора, я вынуждена её опровергать.
Эта связь существует только в воображении данного пользователя. Потому что ему так кажется. Он в это верит. Это иррационально, но убедить в этом человека просто невозможно. Поэтому я просто констатирую факт: придуманная связь существует только в его воображении.

Что касается обвинений в обвинениях: я столкнулась с тем что даже в личной переписке все мои объяснения технических моментов человек воспринимал как обвинения. Мне буквально пришлось писать что-то типа того: почему вы просто не воспринимаете информацию саму по себе? Почему каждое моё слово вы воспринимаете как обвинение в чём то?! Там просто информация!!!
Так и тут: я вижу что были правки поста, открываю историю правок и вижу что их уже было семь!
Я не знаю сколько их ещё будет. Да сколько угодно, ваше право, сутки на это есть! Но я ставлю цитату целиком, потому что я хочу ответить ровно на то, что я вижу в данный момент, не более.
А потом я ставлю ещё выдержки цитатами, чтобы было понятно на что именно я отвечаю!
Но я знаю, что потом на меня придёт жалоба! Не буду называть имени, но есть пользователь который жалуется на меня в частности за то, что я злоупотребляю цитированием, а это же типа нарушение!
Так вот чтобы было сразу пояснение, почему цитата полная стоит сначала, я пишу причину начального полного цитирования!

Пишу это пояснение и понимаю, что всё это зря. Я могу (и кто-то видимо считает что и должна! ) расписать обяснение каждого движения своего пальца - и всё равно будет кому упрекнуть, высказать недовольство и пуще того - полностью извратить смысл любого объснение и выдать свою картину как истинную!
Вот как буд то я не знаю, что я сделала-сказала и почему, а тот, другой человек - он знает лучше!

Всё это мне напоминает старый анекдот про зайца: пААчему без шапки!

Gernika, вышел другой модератор на линию, почитал нарушения правил и поступил по своему усмотрению.
Я с ним согласна.
Тем не менее я, как и сказала, жду от вас конкретных предложений, если они у вас есть. Мой мыл в подписи.

мон ренессанс, Алиса в бане поэтому к ней лучше пока не обращаться.

Sisika, всё непросто.
Тут всегда было больше свободы, чем где либо, так сложилось. И я считаю это правильным.
Только надо помнить всегда что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. С этим сложности.
И лжи я не терплю.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
хризантема (17.01.2015)
Старый 17.01.2015, 13:19   #5
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Mondoro, как новичку, которому почему то для первого высказывания на форуме стала интересна именно эта тема, но никакая другая, сообщаю:
эта тема была создана для опровержения лжи в адрес определённого человека.
Далее в неё стали переносить все разборки, из разных мест.
Вам, как новичку, советую почитать другие, информативные темы именно о породе. А не с чужих разборок начинать.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
Duchess (22.01.2015)
Старый 17.01.2015, 13:25   #6
Mondoro вне форума
Mondoro
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
3 благодарностей в 1 посте
По умолчанию

опа, и в чем же лживость?
ну и почему вы решили, что эта первая тема, мною прочитанная?
 
Старый 17.01.2015, 13:34   #7
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Mondoro, опа не будет. Обучение чтению и пониманию текста не входит в мои обязанности. Тем более анонимов непонятных.
Всё сами, сами.

Вы и пользователь Анжелика - одно лицо?
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
Старый 17.01.2015, 13:35   #8
Mondoro вне форума
Mondoro
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
3 благодарностей в 1 посте
По умолчанию

не угадали)
 
Старый 17.01.2015, 13:37   #9
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

А кто вы?
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
Старый 17.01.2015, 14:59   #10
Mondoro вне форума
Mondoro
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
3 благодарностей в 1 посте
По умолчанию

о, это допрос? пока не вижу необходимости представляться)
правила форума читать вообще лениво, всё только информативно) хотя и этого уже достаточно)


Последний раз редактировалось Mondoro; 17.01.2015 в 15:02.
 
Старый 17.01.2015, 15:21   #11
Шанс Бижу Чейз вне форума
Шанс Бижу Чейз
Гуру
 
Аватар для Шанс Бижу Чейз
 
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mondoro Посмотреть сообщение
неведомая мне Хризантема не поленилась создать эту тему специально для выплескивания яда?и всё это хозяева пуделей?
Хризантема не создавала эту тему - она была выделена модератором из другой и первый пост оказался постом Хризантемы.
Не только хозяева, но и известные заводчики - какие уж есть...
Почему не хотите представиться, хотя бы так: я - млекопитающее с планеты Земля. Всем привет :-)
 
2 пользователей поблагодарили Шанс Бижу Чейз за этот полезный пост:
Удалить:
Duchess (22.01.2015), Toy Art (18.01.2015)
Старый 17.01.2015, 16:58   #12
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Aikenka, ( обращаюсь к Вам как к пользователю), Вы так же, как и все , не имеете права нарушать правила форума. Как бы Вы не трактовали слова пользователя ("всыпать по первое число"), Вы не имели права свои соображения формулировать в столь резкой , неуважительной манере. Вы лично не знакомы с пользователем, Вы не знаете его методов воспитания и дрессировки собаки, Вы по-своему поняли слова и отреагировали на них в свете своего понимания. Но при этом были столь категоричны, что, безусловно, нарушили правила форума п4.2 "Категорически запрещается:
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума. ( ведь давая публично подобную оценку словам пользователя, Вы же не могли не понимать, что пользователь как-то отреагирует на Ваш вызывающий пост. А уж то, что Вы же и наказали этого пользователя за ответ Вам, это уж выходит за рамки этики не только модераторской, но и общей, человеческой.)
 
Старый 17.01.2015, 17:51   #13
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Aikenka, ( обращаюсь к Вам как к пользователю), Вы так же, как и все , не имеете права нарушать правила форума. Как бы Вы не трактовали слова пользователя ("всыпать по первое число"), Вы не имели права свои соображения формулировать в столь резкой , неуважительной манере. Вы лично не знакомы с пользователем, Вы не знаете его методов воспитания и дрессировки собаки, Вы по-своему поняли слова и отреагировали на них в свете своего понимания. Но при этом были столь категоричны, что, безусловно, нарушили правила форума п4.2 "Категорически запрещается:
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума. ( ведь давая публично подобную оценку словам пользователя, Вы же не могли не понимать, что пользователь как-то отреагирует на Ваш вызывающий пост. А уж то, что Вы же и наказали этого пользователя за ответ Вам, это уж выходит за рамки этики не только модераторской, но и общей, человеческой.)
Как пользователь повторяю вам:
"Еле дозваться" собаку, а затем "всыпать по первое число" (точные слова автора) - это асбсолютно безграмотно. Любой нормальный дрессировщик вам это подтвердит.
И я имею право сказать об этом публично, раз об этом рассказывается публично.
И так же имею право советовать новичку никогда так не делать.
В моих словах нет никаких оскорблений.

Если пользователь не может вести диалог в рамках темы, а начинает наезды лично на меня - это его проблема, а не моя!

Я всё ещё жду, когда вы подтвердите свои слова цитатой:
Цитата:
Сама Aikenka требовала, чтобы Donna- Anna никогда не оценивала её мнения или методы, никогда не реагировала на её слова.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
Старый 17.01.2015, 18:21   #14
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Я всё ещё жду, когда вы подтвердите свои слова цитатой:
Ваши призывы к Donna-Anna не комментировать Ваши слова и т.п., пусть поищет, когда выйдет из бана, сама Donna-Anna.
Я же процитирую Ваши слова, обращенные ко мне. Это ведь не принципиально, кому Вы запрещаете оценивать Ваши слова и действия. Главное, что Вы это делаете.:

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Пользователь Алиса.
Совершенно официально настоятельно прошу вас прекратить оценивать мои слова и действия с точки зрения их достойности.
Не вам измерять их здесь со своим личным "ростомером" в руке.


На своей кухне можете выдавать сколько угодно оценок и измерять уровни, ваше право.
это из поста:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=511

Вот видите, мне можно на "своей кухне давать оценки и измерять уровни", а Вы, стало быть, будете публично оценивать уровни грамотности , лживости и пр.
ЗдОровы Вы придумали:)!
Только вот напрасно Вы призываете к тому, чтобы Ваши слова не оценивали. Вспомните цитату от МФВОП :)

Отредактировала, поскольку пост решила дать ссылку на пост.:)


Последний раз редактировалось Алиса; 17.01.2015 в 18:26.
 
Старый 17.01.2015, 19:09   #15
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Ваши призывы к Donna-Anna не комментировать Ваши слова и т.п., пусть поищет, когда выйдет из бана, сама Donna-Anna.
Я же процитирую Ваши слова, обращенные ко мне. Это ведь не принципиально, кому Вы запрещаете оценивать Ваши слова и действия. Главное, что Вы это делаете.:

это из поста:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=511

Вот видите, мне можно на "своей кухне давать оценки и измерять уровни", а Вы, стало быть, будете публично оценивать уровни грамотности , лживости и пр.
ЗдОровы Вы придумали:)!
Только вот напрасно Вы призываете к тому, чтобы Ваши слова не оценивали. Вспомните цитату от МФВОП :)

Отредактировала, поскольку пост решила дать ссылку на пост.:)
Если вы не знали, поясняю: ссылка на пост есть под тем голубым треугольничком, что виден в правом углу цитаты.
Далее, читаем мой пост:
Цитата:
Пользователь Алиса.
Совершенно официально настоятельно прошу вас прекратить оценивать мои слова и действия с точки зрения их достойности.
Не вам измерять их здесь со своим личным "ростомером" в руке.

Я же не пишу про вас, что считаю в вас достойного-недостойного и что во мне лично не вызывает в вас уважение и что я там в вас лично вижу.
Вот и вы, пожалуйста, молчите на эту тему.

На своей кухне можете выдавать сколько угодно оценок и измерять уровни, ваше право.

Мой пост не содержал никаких личных выпадов в вашу сторону, он был написан строго по сути дела.
Что вы там пожелали увидеть в нём - это ваша личная проблема восприятия.
Как видим, я настаиваю на том чтобы вы прекратили высказывать свои личностные характеристики в адрес моих слов и действий.
Потому что вы только и делаете, что переходите на мою личность! И приписываете мне свои собственные домыслы, которые я вынуждена опровергать.
Ваша манера додумывать и переиначивать написанное, интерпретировать в желаемом вами свете просто выматывает.
Я бесконечно объясняю вам, что в моих словах нет того смысла, который захотелось увидить там ВАМ и которыми вы мотивируете свою реакцию.
Цитата из поста номер 2 этой темы (почти 4 года назад написано) :
Цитата:
В подобном поведении этот пользователь был уже замечен неоднократно. Характерная манера Алисы написать много всякого кучей, а потом приписывать свое вИдение того, что и как они думают участникам дискуссии - к сожалению это уже просто норма жизни.
Ничего не изменилось!....

И при чём тут ваше высказывание: ""Aikenka требовала, чтобы Donna- Anna никогда не оценивала её мнения или методы, никогда не реагировала на её слова."" ?!
Не увиливайте. Сами написали это в мой адрес - сами и ищите цитаты, подтверждающие эти слова!
Это касается упрёков в оценке лживости. Высказал претензию - будь добр подтверди слова цитатой!
Я не собираюсь ждать, когда Donna-Anna выйдет из бани. Поговорки есть такие: "Дорога ложка к обеду" и "Ложечки найдутся, а осадочек останется" (с)
Donna-Anna видит форум, несмотря на бан, только писать не может. Так что, она сможет вам помочь, если вам нужна её помощь.
Если цитат не будет - я сочту ваши слова за клевету.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 

Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot