Пудель в клетке помощь или зло?

[lebedvaleri]

Год назад ко мне приехал щенок,клеточник.Чтобы ему было комфортно,я поставила клетку..ровно на четыре дня.Через четыре дня он перестал туда уходить спать,потом просто переехал на диван.До сих пор помню его удивленные глаза,что оказывается можно ходить по всей квартире без ограничения.Но уходя,я закрываю всех вместе в комнате,иначе сидят под дверями и ждут.. Наверное нужно содержать собак так,чтобы удобно и комфортно было всем,и людям и животным,но как найти такой компромисс,каждый в своем доме решает сам,если это действительно дом,а не "помещение строгого содержания домашних животных в неволе".

[Алиса]

Да,и ещё- кстати:), у меня и нет опыта содержания больше двух собак, потому что я не могу обеспечить большему количеству собак счастливую собачью жизнь. Именно трезвое понимание своей ответственности перед собакой не позволяла мне держать больше. Мне нужно, чтобы моя собака счастлива была.

[Newsja]

Алиса, ну хорошо не отвечайте:-) Я что-то забыла что вы обиделись,хотя по сути вопроса обижаться надо больше мне и вы знаете за что.Вы ,почему-то взяли на себя роль судьи о том ,что можно делать заводчику ,а что нет не имея никакого опыта племенной работы и желания ей заниматься. Когда есть вольер или удобная клетка,куда на время можно отсадить щенков или взрослую собаку это очень помогает в жизни,когда есть интерес к серьезному разведению и выращиванию щенков.

[Gernika]

Сообщение от Deliss

Считать, что подрезание связок негуманно - ошибочно.

Любое хирургическое вмешательство в организм без медицинских показаний в угоду человека - это уже негуманно. Это моё мнение.

[Александра БС]

Сообщение от Gernika

Любое хирургическое вмешательство в организм без медицинских показаний в угоду человека - это уже негуманно. Это моё мнение.

А как же столь популярная нынче стерилизация и кастрация?

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Алиса

Ты себя неуютно чувствуешь?!

Да. Потому что ты, приводишь в пример себя и Нину. Нина - образцовый заводчик. На ваше усмотрение работа поставлена правильно. И ты настаиваешь на этом. Щенков вы не оставляете,всех продаете. Владельцев тщательно тестируете. Но умудряешься так это преподнести, что хваля самих себя, - пОходя, мимоходом - обижаешь других, безопелляционно объявляя, что именно так должна работа строится. Т.е. - другие, оставляя лучших на их усмотрение щенков и собак у себя, поступают неверно и самонадеянно. Я себя именно к таким отношу. И тут уже неважно - кто и как с собаками обращается, где они живут и сколько гуляют. Ты всех смешала в одну кучу. Ты себя и Нину противопоставила многим-многим добросовестным заводчикам, которые в силу своего менталитета молчат. Молчат также и те, у кого собаки на самом деле в клетках содержатся...
Ира, поаккуратней в заявлениях и обвинениях надо быть.

Сообщение от Алиса

Ты, которая обеспечивает своим маленьким пуделям такую жизнь, о которой и большие некоторые только мечтать могут.

а кто об этом знает?! ты, да я ... да еще десяток наберется...
А собаки у меня гавкают. Хоть я их и гоняю, и ругаю за это. А еще они разговаривают на все лады... такие звуки произносят, что иногда диву даюсь. В игре друг с другом... Дома... Негромко, но произносят... Значит, по твоим умозаключениям, - психованные...................... Но мне даже нравится, что они не зашуганные, а эмоциональные. Я их эмоциями стараюсь управлять и управляю, но они не роботы.........

А еще ты не догадываешься, как кобели могут переживать по поводу текущих сук. О, ужас.... Ты же знаешь - мне сук на течку приходится отдавать. Так вот... когда я их увожу из дома, то приходится иногда по нескольку раз возвращаться(а-яй-яй несется нам вслед) - объяснять кобелям, что сидеть надо молча. Я это быстро делаю, мозги сразу встают на место, они успокаиваются - но пытаются объяснить мне, что им "очень-очень жаль"........

Ира, пойми - большие пудели и пудели маленькие - это две большие разницы. Я как-то писала у вас в теме видимую мне разницу. Напишу и здесь. Большие смотрят на мир сверху вниз. А маленькие - снизу вверх. Поэтому, когда речь заходит о каких-то карликах или тоях - не приводи в пример своего Нестора.

Сообщение от Алиса

Кстати, когда "лопнет твое терпение", это как на нас отразиться?

никак........

[Алиса]

Сообщение от Наталья Колесникова

А собаки у меня гавкают. Хоть я их и гоняю, и ругаю за это. А еще они разговаривают на все лады... такие звуки произносят, что иногда диву даюсь. В игре друг с другом... Дома... Негромко, но произносят... Значит, по твоим умозаключениям, - психованные...................... Но мне даже нравится, что они не зашуганные, а эмоциональные. Я их эмоциями стараюсь управлять и управляю, но они не роботы.........

А эти слова вообще меня поразили. Настолько явное взаимонепонимание у нас вдруг возникло.

По моим "умозаключениям" все нормальные собаки лают, реагируя на всякие жизненные обстоятельства, на раздражители и просто от эмоций. Я-то как раз твержу , что так и должно быть. Поэтому так и возмущает меня позиция тех, кто совершенно нормальное поведение собак пресекает резанием связок. Я уверена, что нормального пуделя можно воспитать так, чтобы его неуместный лай можно было командой прекратить. Просто нужно над этим поработать. ( надеюсь, это не обидно прочитать ?) Хотя проще, конечно, связки порезать.
Я ведь и спрашиваю: зачем психически здоровым и уравновешенным собакам резать связки? Пусть иногда и погавкают, живые же!
Меня возмущает , когда пишут: у меня здоровые, нормальные собаки, но я связки им порезала. Как ты к этому относишься?
Тебе ведь не приходило в голову своим умным, общительным, доверчивым пуделям связки порезать? И, когда ты сломала ключицу и должна была лечь на операцию, ты же не заперла свою стаю в клетки, чтобы твой сын приходил бы их кормить и поить, и они никому никаких проблем бы не создавали. Нет, ты так не поступила. Ты обратилась за помощью к родным, к друзьям, чтобы они взяли твоих собак на то время, что ты в больнице. Т.е., ты относишься к своим собакам как личностям, как живым и родным существам. А не как к племенному материлу.
Вот такое отношение я и считаю единственно возможным по отношению к тем, за кого взяли на себя ответственность. Если это мое мнение для кого-то обидно, то тут уж ничего не поделаешь.
Можно, конечно, это мнение было при себе придержать. Но форум то зачем?

[Юта]

Обалдеть....что,и тут Нестора вплели?Что не тема,то пиар...и сплошные простыни постов развешаны....прям не тема теперь,а Большая Стирка...

[EGOR]

Сообщение от Юта

Обалдеть....что,и тут Нестора вплели?Что не тема,то пиар...

- a вы как думали?! Как же - тема на форуме и без Нестора...Непорядок...

[Gernika]

Сообщение от Александра БС

А как же столь популярная нынче стерилизация и кастрация?

Моё мнение - против.

[Gernika]

Наталья Колесникова, почему же не оставляю щенков? Оставляю. Атлант остался, Злата оставлена, Ладу оставила. Больше 3-х стандартов не потяну. Значит пока щенка не оставлю.

Сообщение от Наталья Колесникова

Владельцев тщательно тестируете.

Так и ты тестируешь. Абы кому не отдаёшь малышню. Думаю, большинство заводчиков тестирует будущих владельцев щенков.

Сообщение от Наталья Колесникова

большие пудели и пудели маленькие - это две большие разницы.

Полностью согласна.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Gernika

почему же не оставляю щенков? Оставляю.

А Ира утверждает:

Сообщение от Алиса

Можно заниматься разведением, не оставляя себе перспективных щенков, а подыскивая для них подходящих владельцев. Это очень-очень сложно. Но возможно.

Заметь, она не предполагает, а именно утверждает. А далее опять упоминаешься ты(я ненавижу искать цитаты), как образец. А те, кто поступают по-другому на образцы никак не годятся? Поэтому я говорила про сам способ преподачи информации. Никто не умаляет твоих заслуг. Но и многие-многие другие тоже стараются что-то сделать для породы, вполне возможно в других разновидностях и немного другими способами. Всех под одну гребенку не подведешь. И малейший намек на это выглядит(мягко говоря) бестактным. Мне очень не понравилось то, что оставление себе щенков Ира преподнесла с легким намеком на неумение вести племработу..........

Сообщение от Gernika

Полностью согласна.

слава Богу, что ты это понимаешь)))))))))))))

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Алиса

А владельцам нет причины подвергать их репрессиям и клеточному заключению.

Кстати....я знаю таких владельцев, которые и собак в клетках не держат, но подвергают их таким моральным репрессиям, что собаки трясутся от страха, при возвращении этих владельцев домой. А собак у них одна, от силы две... и мне этих собак тоже безумно жалко......... А посмотришь на таких владельцев - и любят по их словам они собак, и квартиры у них большие, и кормят они их... Но морально чморят... за непослушание чморят. А почему их собаки не слушаются? Да потому-то эти люди собак своих собственных не понимают. И искренне не хотят вдаваться в тонкости психологии и воспитания. А любят они больше всего свою собственную любовь к собакам. И рассказывать они любят, насколько сильна их любовь. Вот где печалька настоящая. В глазах их собак тоже тоска непроглядная видна...........

[Юта]

Надо бы тему переименовать, назвать "Из пушки по воробьям".Две известные дамы зафлудили её по-чёрному.

[wahrmund]

Наталья Колесникова, мне как-то досталась такая пуделица, на переустройство.
Единственная.
У которой просто поменялся режим выгула, и она стала писаться дома.
И хозяева, вернувшись домой с работы избивали собаку. За лужицу. За лай под дверью.
Когда она ко мне попала, она панически боялась даже мужского голоса. Услышав мужской голос, пыталась выброситься у меня из окна.

Когда ее приехали забирать в новую семью , я не успела предупредить мужчину, что она может укусить от страха. Он быстро подошел, наклонился над ней, и ласково сказал :"Маленькая, тебя обижали, иди ко мне..."
И она - пошла...