Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от wahrmund
"При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:

ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)"

ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
Соцкая МН

А все остальные в этой теме употребляют это слово несколько в другом контексте..

wahrmund добавил(а) [date]1319660333[/date]:
Toy Art, почитайте матчасть,а?

Как взаимодействуют между собой доминантный и рецессивный гены-изучают в курсе биологии средней школы...
По-моему,вы вообще не со мной спорите:я вам о том,что рецессивность окраса не является основанием допускать в нем нежелательные признаки, а Вы мне - о школьной биологии...
Аууу... Я-здесь!

Toy Art добавил(а) [date]1319661421[/date]:

Только таблицу Менделя мне не надо рисовать... Пожалуйста.

[wahrmund]

Toy Art,

wahrmund добавил(а) [date]1319661882[/date]:
Toy Art, я не могу с Вами спорить. У меня ржать уже нет сил..

[Magic Mist]

JASMIN, Марина.

В сокращении.
После того, как я написала в больших - применение отличного уровня черных поможет улучшить коричневых и не стоит зацикливаться на разведении исключительно в одном окрасе.
Затем - уже в этой теме Светлана начала писать саркастические посты по этому поводу.
Я же - в Светином саркастическом стиле "удивилась" её негативной реакции, зная, что она сама получила успешную коричневую собаку от черных.

Мне показалось, что мы с ней друг друга поняли в достаточной мере. А теперь ты спустя время требуешь с меня какого-то неясно на что ответа.

Надеюсь - теперь понятнее стало?))) Когда изложено по поростому, сухо и без сарказма?

Никто меня за хвост не ловил, нет его у меня - хвоста. :) Я же не виновата в том, что моя манера изложения соображений вызывает у некоторых неприятие, а некоторым - попросту малодоступна похоже...
Наверное, я очень неясно свои мысли излагаю. Сорри, но яснее не смогу. Хотя итак - очень сильно стараюсь. Культурно. Раз за разом. Культурно и терпеливо.

Более мне нечего добавить:)

Magic Mist добавил(а) [date]1319662301[/date]:
Toy Art, некоторое костноязычие присущее Татьяне wahrmund это еще не повод глумиться над её нечётко выраженной мыслью про "рецессивность". Вот честно.

Не все же обладают даром аккуратно свои мысли излагать - хоть вслух, хоть письменно. А у wahrmund мыслей в голове предостаточно - хороших и умных. Уж поверьте на слово.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art,

wahrmund добавил(а) [date]1319661882[/date]:
Toy Art, я не могу с Вами спорить. У меня ржать уже нет сил..

Ну,если не вникать,о чем собственно ведется речь,а ржать...то это вообще-не спор.
Спор предполагает обязательное понимание того,что излагает оппонент,ну или хотя бы попытку услышать, и отвечать на ИЗЛОЖЕННЫЕ аргументы. А не на другие .

[wahrmund]

Magic Mist, Ну вот "косноязычие"...., я старалась подбирать максимально короткие фразы, учитывая особенности нашего форума- если в твоем посте больше 10 слов, его уже можно извратить. Меньше- значительно сложнее.
А потом вопросы были наводящие..нужно же было дать человеку шанс..

[Magic Mist]

Anna Chilikina, wild rose country, Victory, wahrmund, MISTER TWISTER22844, - благодарю за то, что вы написали что мои старания по упорному базовому просвещению пуделистов в сфере генетики окрасов - не бесполезны.

Мне это было узнать - важно. Потому как если по постам участников темы судить, то можно подумать - я тут просто из вредности и противоречия пишу всякую ерунду, которую принципиально не читают в контексте, а просто сходу выдирают куски - для оспаривания - от того, что мне тупо нечем заняться.

Дел у меня как и у всех - много, но я считаю, что делиться знаниями - это тоже очень важно. Ну я вот так думаю на данный момент. Почему-то.

И да, мне было приятно увидеть, что я пишу - не в пустоту.

СПАСИБО ВАМ.

[wahrmund]

Toy Art, Через Ваши "ляпы" очень сложно продираться к смыслу.

[Toy Art]

Magic Mist, какое глумление??? Я просто пытаюсь оспорить весьма РАСПРОСТРАНЕННЫЙ тезис о том, что "поскольку коричневый окрас-рецессивный,значит- "ОСЛАБЛЕННЫЙ", следовательно желтые глаза и розовые носы-это исключительно его(коричневого окраса) привилегия, и - туда ему и дорога". Считаю это УКОРЕНИВШЕЕСЯ отношение к шоколадусам очень вредным для этого окраса. А заодно-и всех остальных окрасов(в том числе "рыжиков",-возвращаясь к заданной теме),ибо как бы мы ни ухищрялись, все мы "спим под одним одеялом"...
Никого не хотела обижать,хотела донести-таки свою позицию,но никто не слушает,каждый говорит о своем, о девичьем......


Toy Art добавил(а) [date]1319663921[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, Через Ваши "ляпы" очень сложно продираться к смыслу.

Что-то даже вы не указали ни одного
Вы вообще с кем-то другим беседу вели...

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Но вы же не будете спорить,что белый окрас РЕЦЕССИВЕН по отношению к черному?
Вы сказали,что коричневым простительны желтые глаза на том основании,что он рецессивный, а я утверждаю, что это-не основание.

Думаю, wahrmund хотела вам сказать примерно следующее. Если нет - она меня поправит.

Черный и коричневый окрасы - это ЭУмеланиновые окрасы. И будет ли собака черной или коричневой - решается в ОДНОМ ЛОКУСЕ.

Черный - доминантный. Коричневый - рецессивный. В ОДНОМ ЛОКУСЕ.
Доминирование полное, простое - по Менделю.

Поэтому у рецессивного коричневого окраса НИКОГДА не будет возможна ни черная пигментация чего-либо ни даже максимально приближённая к ней.

И - да! Белый (рыжий) ФЕОмеланиновый ее-окрас действительно рецессивен к ЭУмеланиновому черному или коричневому Е_-окрасу, но если черный-коричневый это ОДИН ЛОКУС, то черный (коричневый)-белый(рыжий) - это РАЗНЫЕ ЛОКУСЫ. Независимые по наследованию.

Собака может быть белой (рыжей) на "черном основании" ВBee Bbee
Собака может быть белой (рыжей) на "коричневом основании" bbee

Но никогда коричневая собака не сможет получить черную пигментацию. Технически это невозможно, потому как коричневый окрас обеспечивается РЕЦЕССИВОМ в локусе отвечающим за ЭУмеланиновую пигментацию.

Уфф...

wahrmund, я в ту степь тебя поняла иль не?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Magic Mist, Ну вот "косноязычие"...., я старалась подбирать максимально короткие фразы, учитывая особенности нашего форума- если в твоем посте больше 10 слов, его уже можно извратить. Меньше- значительно сложнее.
А потом вопросы были наводящие..нужно же было дать человеку шанс..

Шанс ответить на вопросы,не относящиеся к предмету спора? Зачем???

Toy Art добавил(а) [date]1319664536[/date]:
Magic Mist, снова-здорово! Кто тут говорил о черной пигментации у коричневых??? Не я-это точнр! Но ведь-НЕ ЧЕРНАЯ- вовсе не означает ОСЛАБЛЕННАЯ до желто-розовой "фруктовой" гаммы. Я - ОБ ЭТОМ!!! И ни о чем другом!

[wahrmund]

Magic Mist, Magic Mist, В ту степь!
Спасибо.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Magic Mist, какое глумление??? Я просто пытаюсь оспорить весьма РАСПРОСТРАНЕННЫЙ тезис о том, что "поскольку коричневый окрас-рецессивный,значит- "ОСЛАБЛЕННЫЙ", следовательно желтые глаза и розовые носы-это исключительно его(коричневого окраса) привилегия, и - туда ему и дорога". Считаю это УКОРЕНИВШЕЕСЯ отношение к шоколадусам очень вредным для этого окраса.

Возможно, в других породах это и укоренившийся тезис, но не в пуделиных кругах.

Ослабленный - это дильют - с рождения размытый окрас и пигментация. Голубой (не путать с блю пуделиным!) и изабелла.

У пуделистов же, насколько мне известно не принято считать коричневый окрас - ослабленным.
Ничего особо вредного, в отличии от дильюта (то есть настоящего ослабленного dd-окраса) или мерля он не несёт.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Шанс ответить на вопросы,не относящиеся к предмету спора? Зачем???

Toy Art добавил(а) [date]1319664536[/date]:
Magic Mist, снова-здорово! Кто тут говорил о черной пигментации у коричневых??? Не я-это точнр! Но ведь-НЕ ЧЕРНАЯ- вовсе не означает ОСЛАБЛЕННАЯ до желто-розовой "фруктовой" гаммы. Я - ОБ ЭТОМ!!! И ни о чем другом!

А я что - пишу про розовую где то???

Я пишу - мне не нравятся коричневая пигментация и светлые (не черные - или не сильно темно карие) глаза, которые даст "коричневая основа" рыжему или белому окрасу.

Я нигде не пишу - гарантирован розовый нос или зеленые глаза. НИГДЕ.

И я же специально для вас - персонально - выложила кучу фото глаз собак рыжего окраса. Считаете, что у коричневых такой цвет глаз и пигментации - норма?

Не думаю, что вы со мною несогласны. Думаю, вы снова невнимательно меня прочли.

Magic Mist добавил(а) [date]1319665113[/date]:
EGOR, уймись и выправь пост. Тебя забанят - и правильно сделают.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Возможно, в других породах это и укоренившийся тезис, но не в пуделиных кругах.

Ослабленный - это дильют - с рождения размытый окрас и пигментация. Голубой (не путать с блю пуделиным!) и изабелла.

У пуделистов же, насколько мне известно не принято считать коричневый окрас - ослабленным.
Ничего особо вредного, в отличии от дильюта (то есть настоящего ослабленного dd-окраса) или мерля он не несёт.

Ой,девушки,давайте,я не буду сейчас цитировать всех, кто даже В ЭТОМ обсуждении называл светлые глаза и слабую пигментацию ВПОЛНЕ ДОПУСТИМЫМИ И СВОЙСТВЕННЫМИ ИМЕННО КОРИЧНЕВОМУ ОКРАСУ... И именно коричневых обвинял в розовоносости и желтоглазии некоторых"рыжиков", которым "не повезло" уродиться "на коричневой базе".....
А то еще кто-нибудь обидится,а я не хочу ни с кем ругаться, особенно-на ночь...

[Magic Mist]

Toy Art, да.

Именно "коричневая база" у белых и рыжих приводит к такому эффекту. Цитировать не нужно, это и так очевидно.

Но ни коричневый, ни рыжий - хоть и рецессивные окрасы - не являются ОСЛАБЛЕННЫМИ.

Ослабленнный это - дильют - отдельный ЛОКУС D. На черном окрасе это серорожденный голубой B_dd, на коричневом - изабелла bbdd.