Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Aikenka]

Исходные данные:
Абрикосовая мама плюс чёрный папа, полученный от коричнево-чёрной вязки.
обсуждение:

Я так поняла, что белого гена у него нет, потому рыжиков не ждут? Интересно, а вдруг у мамы есть коричневый ген? Тогда и коричневый щенок может родиться! В принципе, если потомству потом сделать тест на носительство "белого-рыжего" и коричневого, можно будет легко отобрать, кого в рыжее разведение уводить, а кого в коричневое

Magic Mist

Aikenka, на бело-рыжее наследие тест не нужен - все будут гарантированно Ее генетически.
А вот на коричневый - теоритически - половина помёта будет и коричневый нести.

zanna

Мне к сожалению или к счастью классика не интересует, поэтому эти щенки будут уводиться только в рыжее разведение. Хотя на тему наследования окрасов можно дискутировать часами.

Aikenka

А потомков с коричневым геном вы тоже будете уводить в рыжее разведение? Извините, если напрягаю своим желанием поговорить об окрасах

zanna

Татьяна, Aikenka
Девушки, пупсы ещё в люльке лежат да мамку сосут, а мы их уже тут во всю вяжем Пусть дети растут, а там будит видно, кого пускать в рыжее разведение.
Меня лично наличие коричнего гена у отца щенков не волнует, для меня более важно анатомические экстерерные особенности, полная зубная формула, прекрасная психика и наличие тестов по здоровью, которыми обладает отец щенков.
В нашем разведении главное не только зделать красивую собаку, но так же собаку здоровую телом и здоровую головой. Потому что все щенки которые вышли из нашего дома в первую очередь являются собаками компаньёнами для семьи и только потом шоу собаками.

Первоначальное сообщение от Aikenka
zanna, спасибо за ответ!
Не знаю, кто "уже вяжет", а я лишь спрашиваю о концепции планов. Ведь любой настоящий заводчик не просто "вяжет собачек", а получает потомство, заранее планируя, что он будет с ним делать дальше.
Поэтому я и спрашиваю, планируете ли вы убирать коричневый ген, чтобы он не пошёл к абрикосам в дальнейшем, или не планируете.
Из вашего ответа вижу, что вам всё равно, пойдёт ли коричневый ген в рыжую популяцию или нет.
Что для меня удивительно, потому что в 2009 году представитель вашего питомника с большим негодованием относился к возможности проникновения коричневого в популяцию рыжих пуделей.
Ну, всё течёт, всё меняется....... как говорится, "никогда не говори никогда"......

zanna

Aikenka Начнём с того что я не вижу причины рассказывать публично о своих планах на этих щенков, это лично планы моего разведения с которыми я некого знакомить пока что не планирую. Второе, одно дело иметь коричневый ген который с легкостью можно вынуть благодоря тестам на носительство окраса, не во втором так в третьем или в четвёртом поколении, не теряя экстерьерные качества как при носительстве PRA-prcd. Другое дело подхватить неоднородность окраса, который потом будет постоянно вылезать и избавиться от него практически не возможно и распространяясь на рецессивном гене с лёгкостью может обхватить большую часть поголовя в зависимости как широко были использованы потомки этой собаки. Aikenka вы хотите поговорить о окрасах, откройте для этого отдельную темку, может для этого обсуждения найдуться жилающие и вам будет с кем поговорить. У меня лично нет ни времени ни желания кому то что то доказывать. Я знаю своё дело и постепенно его делаю.

[Aikenka]

Zlato-Sibiri, а куда девают щенков с бракованным окрасом?

[JASMIN]

Для коричневых рыжие хорошо, для рыжих коричневые не айс ...

[jorika]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Zlato-Sibiri, а куда девают щенков с бракованным окрасом?

На диван?

[JASMIN]

Zlato-Sibiri, смотря какой белый - для рыжих, если крем не перецветающий то да, потомков только в рыжее разведение и ни разу ни в черное или белое, если осветлился до белого то нет и таких белых ни в рыжее, ни в черное, ни в серебро, для черных - чисто белый с пигментом можно, но потомков только в белое разведение, кремовых нет, ну только если голубых хочется получить, чисто белых хорошо и в серебро, потомков можно и в серебре и в белом.

Для коричневых хорошо -коричневые, рыжие и черные без гена осветления, с белыми не цветущими в порядке эксперимента ...

Не претендую на истину в последней инстанции, сугубо мое ИМХО: так мне интуиция подсказывает и кое какие знания по генетике ...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Для коричневых хорошо -коричневые, рыжие и черные без гена осветления, с белыми не цветущими в порядке эксперимента ...

Не претендую на истину в последней инстанции, сугубо мое ИМХО: так мне интуиция подсказывает и кое какие знания по генетике ...

Марина,поподробнее о вашей интуиции в отношении коричневого с рыжими и с белыми не цветущими...Что хорошего дают эти сочетания для коричневого?

[Апрелька]

А чем страшен коричневый ген для абрикосового разведения?

не, я знаю, что не надо так вязать и плохо это...но почему?

[Deliss]

Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.
И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.

[JASMIN]

Татьяна, рыжий тоже должен быть не цветущий - рыжий придает нарядность коричневому, пигмент, цвет глаз, белый тоже пигмент и цвет глаз, стабильность окрасу - во всяком случае, те фотки пуделей американских от таких вязок мне скорее понравились чем не понравились ... конечно - это всегда лотерея ...

[Татьяна]

JASMIN,

И эти коричневые с нарядным пигментом и более темным(?) цветом глаз(правильно я поняла?) протестированы на "е".Т.е.они гетерозиготные по рыжим?Или это предположения владельцев,основанные только на родословных?
Уж очень много вопросов у меня возникает...

Можно ссылку на фото и родословные этих собак.

[Прасковья]

Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.
И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.

У меня кобель - Файэри Данс Ланселот- от абрикосовой матери и черного Солнес Рейн Данса, имеющего коричневого отца (Солнес Ривер Данса). Не давал ни разу ни зеленых глаз, ни печеночной пигментации. Если все же есть подобные случаи, но я о них не знаю - прошу здесь об этом написать.

Прасковья добавил(а) [date]1315670103[/date]:

В моем же питомнике есть суки со светловатыми глазами (с чисто рыжими родословными), с которыми Ланселот вязался, у щенков глаза получались темнее, чем у матерей. И пигментация тоже.

[Magic Mist]

Прасковья, ваш Ланселот имеет лишь 50% шансов получить коричневый ген от гетерозиготного отца - дети Ланселота - 25%.
Но, при учёте НЕкоричневогенности российского поголовья мелких рыжих в целом, мало вероятности встречи двух герерозигот eeBb...

Если есть сомнения - а у случае Ланседлота - коричневый дед и 50% вероятности - проще не гадать на кофейной гуще и не ждать выстрелит или нет. Можно просто сдать тест на окрас в Зоогене, он недорого стоит и результат вполне заслуживает доверия.

Мы делали в прошлом году на черную в Зоогене - и тестом подтвердили, что она несет коричневый.

Magic Mist добавил(а) [date]1315670508[/date]:

Татьяна, махровое ИМХО - на цвет глаз влияние наврядли "Ее" у коричневого окажет, а вот сохранность окраса может улучшиться от введения в коричневый окрас устойчивых к перецвету рыжих.

У Юли Приходько эксперимент на коричневых потомках сказался положительно.

А вот ееbb - лично для меня - просто отбраковка. Зеленоглазый рыжий с печеночным пигментом.... нееееееееееееееееееееее

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Deliss
Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.

Лет восемь назад,я видела пуделя красного окраса с совершенно розовой пигментацией век и носа.Он проходил подготовку к выставке с хозяевами и заводчицей...Очень жалко стало владельцев...Они хотели выставочную собаку,а им всучили это "чудо".
Пигментация такая ослабленная была,что при беге собаки нос краснел...

По соответствующим соображениям не даю названия питомника.Мне кажется, на этом форуме их нет.

Татьяна добавил(а) [date]1315676117[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Татьяна, махровое ИМХО - на цвет глаз влияние наврядли "Ее" у коричневого окажет, а вот сохранность окраса может улучшиться от введения в коричневый окрас устойчивых к перецвету рыжих.

У Юли Приходько эксперимент на коричневых потомках сказался положительно.

Наверно дело не в генах "Ее"-они,и в белых,и в абрикосах,и в красных...

На устойчивость окраса влияют другие факторы(полигены).Устойчив� �сть к перецвету это маркер -набор генов,который "переводят" из одного цвета(более устойчевого в другой, менее устойчевый,с целью улучшения последнего,неважно какой-черный,коричневый,красный основной цвет собаки.Мне кажется,что это не айс...Может быть через поколение улучшится стойкость коричневого окраса,а потом....все вернется на круги...И что,снова вливать устойчевый красный или ещё какой?

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Лет восемь назад,я видела пуделя красного окраса с совершенно розовой пигментацией век и носа.Он проходил подготовку к выставке с хозяевами и заводчицей...Очень жалко стало владельцев...Они хотели выставочную собаку,а им всучили это "чудо".
Пигментация такая ослабленная была,что при беге собаки нос краснел...

я бы сказала это возможно был дильют, а не обязательно bb. Здесь (в штатах) я видела таких, особенно больших, рыжих с розовым (не коричневым !) носом и слизистыми, и без коричневых в обозримом прошлом. Интересно было бы сделать тест на окрас

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Татьяна

Наверно дело не в генах "Ее"-они,и в белых,и в абрикосах,и в красных...

Хм...

В настоящих правильных белых, абрикосовых и красных - ВСЕГДА только "ее"!

Если "Ее" - то собака не белая, абрикосовая и красная - а как раз - черная, коричневая, соболиная, зонарная, подпалая - какая угодно, но это окрас всегда с эумеланином.

Но никак не "Ее" - белая или рыжая в том виде, как это характерно для нормального варианта у пуделя. Что-то вы не то пишете немного.