Наследственная слезоточивость.Можно-ли вылечить?

[Настасья]

Прошу прощения, что не по теме, но если что, модераторы уберут. Nemo добавил(а) [date]1328477056[/date]:
Если Вас интересет собака одомашненная, то сходите на мясокомбинат. Если дикие животные, то поищите представителей этого семейства в лесу или тайге. Вам подсказать КАКИЕ животные относятся к семейству псовых?

Я спросила, где такие собачки живут. По Вашему ответу получается, что живут они на мясокомбинате? А если мясокомбинат отсутствует, то и собачки одомашненные отсутствуют тоже? Представители "этого семейства", которые в тайге живут или в лесу - это совсем не наши собачки, это дикие хищные животные. Так что опять промашка. А классификацию животных я знаю, благо интернет сейчас практически у всех под рукой, все могут изучить и посмотреть.

Вы имеете ввиду медведей или зубров? Может ещё каких животных?

Нет, нет. Медведей и зубров я точно не имела в виду. Кроме того, медведь переваривает пищу другим способом, нежели собаки. У него бактериальное пищеварение. Ссылку давать не буду, надеюсь. что поиском пользоваться не трудно. В данном контексте под диким животными я имела в виду львов, тигров, волков, шакалов и иже с ними.

Именно тогда, когда небыли одомашненными!

Так вот ведь парадокс получается - питались так когда не были одомашненными, и перестали, когда их одомашнили. Столетия прошли с тех пор, дикое животное перестало быть таковым со всеми вытекающими.... Хоть и отнесли его к одному отряду хищных (семейства псовых)

И что? От этого собака перестала быть СОБАКОЙ? Она перестала быть ХИЩНИКОМ? Тогда почему они предпочитают стаю одиночеству? Почему они жёстко охраняют границу СВОЕЙ территории? Почему они, всё же, предпочитают мясо кашам? Их тоже этому ХОЗЯИН научил?

СОБАКОЙ собака быть не перестала. Но она перестала быть хищником. Она плотоядное, питающееся "животными", но не "собственно хищник". Ссылка на википедию по определению кто такой хищник нужна? Хозяин не приучал и не научал собаку быть собакой, он лишь за века кормил и кормит ее той пищей, которую может дать. Которую ему удобно дать. Вот и все.

Пожалуйста скажите мне (или дайте ссылку), где Вы это прочитали. Я тоже почитаю. Расширю свой кругозор и, возможно, изменю свою точку зрения. Или может у Вас есть результаты исследований микрофлоры кишечника волка и собаки? Очень хочется ознакомиться. Это я не задираюсь.
Мне действительно интересно откуда у Вас такая информация. Из какого источника?

Вы знаете, я не сохраняю ссылки, по которым читаю информацию. Если только они не оказываются ОЧЕНЬ важными. Но достаточно просто почитать про микрофлору собак, ее изменение на различные виды корма, как Вам станет понятно, что волк, дикие кошки, медведи и т.д. в дикой природе никогда питаться так, как наши собаки не смогут, они едят совершенно другую еду и по-другому действуют процессы переваривания. Если Вам очень нужно, то я выкрою время и постараюсь найти большинство статей, которые читала.

И о вреде говяжьего рубца тоже напишите. В чём вред? Эта информация откуда? Может я давно уже не правильно думаю и не правильно кормила и кормлю своих собак.

Я ни слова не сказала о ВРЕДЕ рубца. Прочитайте эту строчку еще раз. Возможно, я просто не понятно написала. Попробую пояснить (это цитата, из вот этой статьи http://www.chernich.ru/publ/zdorove/...flore/3-1-0-17): в рубце (а затем и в длиннющем кишечнике, где процесс продолжается пищеварения) идет синтез летучих жирных кислот (ЛЖК)… ЛЖК – это короткоцепочные пропионовая, уксусная, изопреновая, бутиловая, молочная кислоты… Эти кислоты образуются в процессе жизнедеятельности микрофлоры кишечника и они выполняют сразу несколько функций: 1) обеспечивают энергией эпителиальные клетки кишечника, 2) подкисляют просвет кишки, обеспечивая таким образом бактериостатический и бактерицидный эффект, 3) переводят токсичный аммиак (продукты белкового метаболизма) в нетоксичный аммоний, предохраняя таким образом животное от гипераммонизации (белковое отравление) 4) поступая в системный кровоток ЛЖК играют роль нейромедиаторов… уф… ну, и еще до фига чего делают эти ЛЖК… ну, поверьте на слово, без ЛЖК – всем млекопитающим кранты…
А у хищников – нет рубца… И кишечник у них коротенький и гладкий как оружейный ствол. И кислотность желудка такая, что никакая микрофлора извне в кишечник не проникнет – сдохнет по пути… Таким образом, все хищники живут в страшенном дефиците ЛЖК… И сдохли б все хищники кабы не было травоядных: забив их они первым делом добираются до рубца или кишечника жертвы… Мясо подождет, а вот летучие жирные кислоты – они ж летучие … и они улетучатся, пока хищник будет зубами щелкать – вырезкой лакомиться ….
Вот зачем хищники (волки, львы, тигры) жрут опрежь всего желудок и кишечник жертвы: им нужны продукты бактериальной жизнедеятельности, поскольку собственных не хватает. Теперь понятно, что я имела в виду, но не написала? Не дадите Вы своей собаке рубец от только что убитой коровы, ну если, конечно, Вы не директор мясокомбината. Или фермер, с огромным личным подворьем.

"По Вашему" - это не значит, что это так и есть. Если Вы считаете, что домашняя собака полностью отделилась от своих диких предков, тогда кормите её щами, лапшой, макаронами, жареными курами. Можете ей хлеба с маслом дать. Только , в последствии, не грешите на издержки селекции!

Я разве писала, что мое мнение - это истина последней инстанции? И я нигде не говорила, что "это именно так и есть". Да, я считаю, что собака полностью отделилась от своих диких предков. Но! Это я так считаю, это во-первых, а во-вторых... почему, если я так считаю, то мне надлежит кормить собаку щами, кашей и бутербродами? Кстати, издержки селекции тоже присутствуют, но, согласитесь, это уже совсем другая тема!

Я не знаю НИ ОДНОЙ собаки, содержащейся на каше, которая была бы ПОЛНОСТЬЮ здорова.
И не знаю НИ ОДНОЙ собаки, которая была бы БОЛЬНА от мясных продуктов.

Я тоже не знаю ни одной. Но примеров какие были собаки в смысле здоровья, когда людям было трудно обеспечить их мясом много. На них и опираюсь. И, собаки, которая была бы полностью здорова от того, что ее кормят одним мясом и мясопродуктами я тоже не знаю!

Беда в том, что одомашнив собаку, человек стал её ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ!

Что вы подразумевали под очеловечиванием? Хозяин жарит утром яйца с колбаской и собачке то же? По моему, это вообще "из другой оперы". Не, я не спорю что мы очеловечиваем наших питомцев. Но это к нашему разговору отношения не имеет.

Nemo добавил(а) [date]1328478114[/date]:
Вот эта информация для тех, кто не знает кто такая СОБАКА ДОМАШНЯЯ [/B][/QUOTE]
полагаю, это был камушек в мой огород? Ну, я выше отписалась, что вполне способна воспользоваться справочниками и словарями самостоятельно. И, поверьте, сделала это давным давно. Так что я в курсе, кто такая собачка домашняя :)

[Nemo]

О, как раскатали! Не поленились!
Что ж. Попытаюсь восстать из пепла.
хризантема, моё первое обращение к Вам. Пожалуйста, не надо выдирать фразы из моих постов! Это, по крайней мере, не красиво. Не порядочно.
Вот эту фразу

1. Это не аллергия. При аллергии первыми реагируют слизистые глаз. Становятся розово-красными, воспалёнными. 2. Это не глисты. Глисты к слезотечению отношение вряд ли имеют. 3. Это не перекорм. При перекорме часть пищи не усваивается как положено и щен начинает поносить. Сильный запах кала - это, скорее всего, газы. Итак, остаются либо уши (запах!), либо "врождёнка" (деформация слёзного канала)

Вы вырвали из ЭТОГО места

Пока Вы думаете, попробую порассуждать. 1. Это не аллергия. При аллергии первыми реагируют слизистые глаз. Становятся розово-красными, воспалёнными.

ГДЕ написано, что я ставлю диагноз? Для Вас "порассуждать", "склоняюсь к версии" и "поставить диагноз" - одно и то же?
Интересная позиция.
Что касается рвоты от реагента.

вырвало подряд раза три.сначала желтая водичка,потом белая пена. Во-во! Классика жанра! Реагент!

Так вот ЭТУ картину я наблюдаю в этом году ВСЮ ЗИМУ и не только у своей собаки. И если собаку вырвало именно так РАЗОВО, это не говорит о том, что у неё проблемы с печенью или желчным. При таких проблемах рвота ОДИН - ДВА -ТРИ раза подряд не бывает! Такая рвота - при отравлении!Организм ОЧИЩАЕТСЯ от попавшего "яда".

А вот посоветовать человеку лечится не на форуме Вы так и не смогли.

Не НЕ СМОГЛА, а НЕ ЗАХОТЕЛА! Зачем повторять то, что уже сказали другие, до меня? Я ж не попугай.

Как можно рассуждать и давать рекомендации не видя собаки???

А почему не порассуждать? Рассуждать запрещено правилами форума? И где я даю рекомендации? Разве что в ухо к собаке тампоном залезть...Так это каждый делает, когда уши чистит. Вы разве этого не делаете? Ко врачу бежите?

Никогда не заморачивалась в какую сторону "крутить" палочку

Ну и напрасно! Можете "втыкать" палочку в заросшие уши сколько угодно! Вопрос в том, НА СКОЛЬКО приятна будет собаке (тем более маленькому щенку) данная процедура с применением ТАКОГО приёма.

Видимо Вы лучше разбираетесь во всех вопросах.

Нет. Я не Господь Бог! Во ВСЕХ вопросах я не разбираюсь. Более того, я не считаю зазорным признавать свои ошибки, если они есть и менять свою точку зрения, если появляются какие-то новые данные, мою точку зрения опровергающие.

А вообще человеку вета посоветовал заводчик с известным именем, проверенного вета, который лечил ни одну ее собаку.

Замечательно! Дай Бог здоровья этому вету и животным, которых этот вет лечит. Но не забывайте о том, что веты ТОЖЕ ЛЮДИ и иногда ошибаются. В данном же случае, диету типа "каша-мясо" считаю, мягко говоря, НЕ ПРАВИЛЬНЫМ советом! ИМХО
Настасья, Вам отвечу чуть позже. У меня работа появилась.

[Настасья]

Первоначальное сообщение от Nemo

Настасья, Вам отвечу чуть позже.

А стоит ли? "раскатывать" друг друга можно до бесконечности. Вам от этого лучше станет? Мне нет.

[Nemo]

Первоначальное сообщение от Настасья
А стоит ли? "раскатывать" друг друга можно до бесконечности. Вам от этого лучше станет? Мне нет.

Тогда не буду. Мир?

[хризантема]

Более того, я не считаю зазорным признавать свои ошибки, если они есть и менять свою точку зрения, если появляются какие-то новые данные, мою точку зрения опровергающие.

Большинство Ваших постов говорят об обратном.
Вы так "давите" на людей, на столько уверенны в своей правоте, что не даете ни малейшего шанса, чтоб человек несведущий в себя пришел.
Лень копаться снова в постах, но пример такой ситуации пост Мармилашка, где было только одно слово-"блин", после Вашего "информативного поста".
И я ничего не выдираю из Ваших постов, не надо придираться, смысл поста

1. Это не аллергия. При аллергии первыми реагируют слизистые глаз. Становятся розово-красными, воспалёнными. 2. Это не глисты. Глисты к слезотечению отношение вряд ли имеют. 3. Это не перекорм. При перекорме часть пищи не усваивается как положено и щен начинает поносить. Сильный запах кала - это, скорее всего, газы. Итак, остаются либо уши (запах!), либо "врождёнка" (деформация слёзного канала)

никак не изменился даже , выглядя так:

Пока Вы думаете, попробую порассуждать. 1. Это не аллергия. При аллергии первыми реагируют слизистые глаз. Становятся розово-красными, воспалёнными.

Много расписывать не буду, приведу один пример.
Вы четко даете понять , что это:

1. Это не аллергия.

Это разве уже не дифференциация диагноза?
На каком основании Вы сделали такой вывод, послушайте совета
Настасья, и обратитесь к недрам интернета-как, что и в каком виде реагирует при аллергии, особенно внимательно почитайте как в данном случае выглядят "глаза".
Далее..

Такая рвота - при отравлении!

Опять не диагноз??
Тогда интересно что это?
И до меня и моих собак добрались)))))))

Можете "втыкать" палочку в заросшие уши сколько угодно!

С чего Вы взяли, что я втыкаю палочку в заросшие уши и что у меня собаки с заросшими ушами!?

Замечательно! Дай Бог здоровья этому вету и животным, которых этот вет лечит

Вот и Слава Богу!
Далее спорить с Вами не собираюсь.
Я очень рада, что человек прислушался и понял, что важнее осмотр и лечение в реальной жизни, а не советы с форума, которые опираются чисто на

ИМХО

[Настасья]

Конечно МИР. Тем более объявления войны и не было :)

[Nemo]

Ой, хризантема, уже отстаньте. Ну хватит уже читать мои посты как ВАМ хочется и вкладывать в них смысл, которого там нет. Давлю на человека? Упаси Бог! Если я ДАВЛЮ, то по другому. С Вами разговоры прекращаю, потому что биться головой о стену не в моих правилах. Голову жалко. Она мне Богом для другой цели дана.
Настасья, МИР!!! Спасибо за ссылочку. Я прямо оторваться не могу! Кстати, там рекомендуют использовать Лактофильтрум для решения определённых проблем. Интересно, что я его давно уже использую и действительно видела положительные результаты. Теперь это ещё и специалистами подтверждается! И это здорово! Спасибо ещё раз!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Nemo
Ой, хризантема, уже отстаньте. Ну хватит уже читать мои посты как ВАМ хочется и вкладывать в них смысл, которого там нет. Давлю на человека? Упаси Бог! Если я ДАВЛЮ, то по другому.

давили, более того всегда во всём спорите без права другим быть правыми :) и, по моему, по любому поводу любите спорить и диагноз ставить безусловно нельзя по интернету и врачам надо всё же доверять, иначе жизнä совсем страшная штука станет, если вокруг одни враги и дрУги только в интернете :)

с любовью ;)

[Мармилашка]

Ни фига себе,я не планировала своим постом устроить бунт на корабле)))))))))

[Mannique]

у нас так в любой теме :)

[Nemo]

Mannique, хотите быть правой? Пожалуйста. Я уже ушла с трибуны. Я давила только в одном, когда говорила "ЧИТАЙТЕ!". Разве это плохо? Человек должен читать, мыслить, думать, ошибаться, исправляться и т.д. Он ведь ЧЕЛОВЕК. Живой и здраво мыслящий. Читать, учиться, познавать - разве это плохо?
С взаимной любовью!

Nemo добавил(а) [date]1328538117[/date]:

врачам надо всё же доверять

Лена, мою собаку "убил" доктор вет. наук, профессор. Он перепутал бронхит с сердечным приступом. Я тогда в этом НИЧЕГО не понимала и доверяла ему. Я бегала по всем аптекам и искала дорогостоящее лекарство, которое он выписал. Нашла его, купила с запасом. Но моя собака умерла. Небыло у неё бронхита.
Так я была наказана за то, что всю дорогу на кого-то надеялась, на кого-то расчитывала. Именно после этого я взялась за чтение соответствующей литературы, но цена моей непросвещённости и, не постесняюсь признаться, ЛЕНИ - жизнь моей собаки. Я так не хочу, чтобы кто - то ещё наступил на те же грабли!

[Roza]

Возвращаясь к вопросу в заголовке темы, можно сказать, что разобраться в причине (ах) слезотечения непросто.
Конечно, брать за основу лечения чей-то опыт, не очень верно, потому как причины слезотечения у собак - различны.
Но и надеяться на то, что "само пройдёт", я бы тоже не стала.
Вопрос был задан. Ответов множество. Фильтруйте!))

Roza добавил(а) [date]1328595717[/date]:

Замечательно, если в Вас в городе есть врач, который сможет Вам помочь...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Настасья
http://www.chernich.ru/publ/zdorove/...flore/3-1-0-17):

А мне вот статья очень понравилась, перетащу в другую тему, можно?

[Настасья]

Первоначальное сообщение от Na minutju
А мне вот статья очень понравилась, перетащу в другую тему, можно?

Конечно можно, только, наверное, нужно будет указать, что за сайт. Или что там обычно требуется радетелями за авторские права? :)