Генетика

[Deliss]

Сообщение от Toy Art

Разведение собак других пород, давно рзаводящихся в пятнистых окрасах, показывает. что для получения стабильного по рисунку результата необходима достаточно длительная (далеко не в одном-трех поколениях) селекция по генам-модификаторам этого окраса.

Согласна полностью. Вы подтверждаете мои примеры с америкашками.

[Юлия Корж]

JASMIN, Все что я знаю о Вашей деятельности и круге Вашего общения говорит о том что Вы не далеки от этого названия...И ждать от Вас достоверных сведений не представляется возможным...особенно если это идет вразрез с опытом многих людей...

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

В конце концов - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ - зубы, хвосты, ноги, уродства,несовместимые с жизнью -не дай Бог конечно!- пришлось выбраковать ВЕСЬ помет - КАКАЯ РАЗНИЦА для убитого горем заводика, возлагавшего на данную вязку определенные надежды, вложившего в нее -НЕМАЛЫЕ ПОДЧАС- средства?...

Не согласна.

Разница между больным щенком и пятнистым - огромна.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Не согласна.

Разница между больным щенком и пятнистым - огромна.

Для покупателя !пэта" - разумеется...
А для заводчика - результат = БРАК.
И если ему нужен был щенок ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ, - то его НЕТ - ни в том ни в другом случае - вот я о чем...

[oley]

Сообщение от Magic Mist

Не согласна.

Разница между больным щенком и пятнистым - огромна.

Насть, ни один из перечисленных стандартом дисквалифицирующих пороков не является несовместимым с жизнью. Ну разве что карликовый нанизм и серьёзные поведенческие паталогии являются препятствием для рождения здорового потомства. Однако все они брак и должны по возможности в породе искореняться, а не культивироваться как "для дивана сойдёт".

[Magic Mist]

Сообщение от oley

Насть, ни один из перечисленных стандартом дисквалифицирующих пороков не является несовместимым с жизнью. Ну разве что карликовый нанизм и серьёзные поведенческие паталогии являются препятствием для рождения здорового потомства. Однако все они брак и должны по возможности в породе искореняться, а не культивироваться как "для дивана сойдёт".

Хм... oley, ты читала на что именно я так ответила? там не по стандарту были дисквалы перечислены, список был много шире.

Для меня отбраковка в пометах не основана на списке из действующего стандарта графы дисквалифицирущие пороки, мой личный список куда обширнее с одной стороны (здоровье, психика) - и куда демократичнее с другой (мисмарки, форма хвоста).

На всякий случай уточню - я собак развожу именно на свой вкус ориентируясь, другим заводчикам довольно редко предлагаю что-либо мою произведенное - и это всегда совершенно точно не мисмарки и не от мисмарков рожденные. Себе лично готова и великолепного в прочем мисмарка (с небольшими отметинами) оставить и в разведение личное ограниченно и под контролем пустить.

Сообщение от Toy Art

Не совсем понятно - почему в процессе этой дискуссии постоянно смешиваются два РАЗНЫХ понятия :
- "дисквалифицирующий порок"
- и негативные признаки, серьезно влияющие на рабочие качества, здоровье и качество жизни собаки.....

хм... а кто их начал смешивать один из первых в данной беседе - а?...))) см. начала этого поста.

Сообщение от Подруга

Когда в пинчерах появился красный окрас -из породы ушел золотистый ...он просто не рождается...

Юль, а у них золотистый был тоже - соболь "доминатный рыжий" (Ау_Е_), просто менее насыщенный рыжим пигментом (мне казалось они соболи - рыжие пинчеры) или рецессивный рыжий без черни (ее)?

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

[I]
хм... а кто их начал смешивать один из первых в данной беседе - а?...))) см. начала этого поста.

Ага.
Посмотрела..)))))
Там вообще-то написано о ПРИЧИНАХ ВЫБРАКОВКИ которые как раз и ВКЛЮЧАТ ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ -
1-пороки развития и генетичесуие заболевамя и-
2- дисквалифицирующие пороки...
Это - не повод смешивать их в одну кучу...

[Юлия Корж]

Сообщение от Magic Mist

Разница между больным щенком и пятнистым - огромна.

Но только не вслучае племенного разведения одноцветных линий...пятног это несчастье потому как красивого щенка приходится отдавать на диван без надежды на его удачное племенное будущее...
Да и не мне тебе об этом рассказывать...когда у нас пачками грохали пометы ам.кокеров повязанных безбашенно и сидевших пометами до года -никому не нужные...людям нужны правильные собаки-а не наши эксперименты...

[Magic Mist]

Сообщение от Подруга

JASMIN, Я Вам лично не верю ни в чем что относится к мамам папам и щенкам их пятнам и волоскам-посему ваши примеры для меня не актуальны,моего опыта в разведении нескольких пород(а некоторые из них и пятнистые) говорит о том что от черного и черного(одноцветного!!! четного или рыжего происхождения) никогда так просто не родится арлекин,плащ может-если кто-то скрыл проточину на подбородке,грудке,носочки..

Я один раз только видела арлекина от двух (условно - я лично родителей не имела возможности осмотреть) сплошных родителей (коричневвая мать + рыжий отец) - я точно знаю, что у отца был брат с большим белым пятном на груди, вполне возможно что оба родителя того арлекина имели белые пятна. + какие окрасы нашпигованы за коричневой мамой я без понятия.

От двух сплошных я у нас видела максимум мисмарков с пятнушком или тонким галстучком на груди, не то что арлекин - даже плащ у нас не получался никогда. Пишу о своем личном разведении и о пометах во многих дружественных питомниках (в которых почти нет по сути разведения белого окраса).

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Я один раз только видела арлекина от двух (условно - я лично родителей не имела возможности осмотреть) сплошных родителей (коричневвая мать + рыжий отец) - я точно знаю, что у отца был брат с большим белым пятном на груди, вполне возможно что оба родителя того арлекина имели белые пятна. + какие окрасы нашпигованы за коричневой мамой я без понятия.

От двух сплошных я у нас видела максимум мисмарков с пятнушком или тонким галстучком на груди, не то что арлекин - даже плащ у нас не получался никогда. Пишу о своем личном разведении и о пометах во многих дружественных питомниках (в которых почти нет по сути разведения белого окраса).

Причина этого видимо в том, что в существуюших линиях пуделей, имеющих в своем генотипе этот ген, белая пятнистость достаточно хорошо отселекционирована на малозаметность по генам-модификаторам...
Но при встрече двух таких неродственных носителей, чьи гены-модификаторы могут иметь очень разный "набор", дисбаланс все же возможен...
А если этих "мисмарков" при помощи селекции вывести из этой более-менее отлаженной отбором МОДИФИЦИРОВАННОЙ "слабо-пятнистой стабильности", то и они начнут давать все, что захочешь...

[Magic Mist]

Сообщение от Подруга

Но только не вслучае племенного разведения одноцветных линий...пятног это несчастье потому как красивого щенка приходится отдавать на диван без надежды на его удачное племенное будущее...

Да и не мне тебе об этом рассказывать...когда у нас пачками грохали пометы ам.кокеров повязанных безбашенно и сидевших пометами до года -никому не нужные...людям нужны правильные собаки-а не наши эксперименты...

Не согласна.

Людям нужны - здоровые собаки.

Большинству покупателей пэтов все равно есть ли белые волоски на щенке и совсем не все равно если он хромает или эпилептик.

[Синеглазка]

вот сколько я пометов видела, почти всем городским пуделям хвосты купировала - сотни помётов (включая птичку) никогда от мисмарков не рождался арлекин. Может где-то по-другому.

Что касается серебра - у старого барнаульского серебра мисмарков не было.

[Юлия Корж]

Magic Mist, Насть...в основном люди стараются разводить не петов, а собак с выставочными перспективами!А в варианте пятнистости...вообщем я не готова полпомета(а то и 2/3) пристраивать за "спасибо" и в одолжение...особенно стандартов....

[JASMIN]

Подруга, а что Вы, лично знаете о моем разведении, у меня не больше одного помета в год и то последние 3 года, а раньше и того меньше, 1 раз в 2-3 года, и лет 10 вообще разведением не занималась ... по клеткам у меня собаки не сидят, да многовато на однокомнатную квартиру, но и только, я своих собак раньше 3-х лет не вяжу, а этих и вообще в 4 года повязала - полностью прививаю, выдерживаю карантин - почти все выставляются и получают хорошие оценки, всех курирую, стригу, не было ни каких генетических аномалий, болезней, вообще ... ттт, никто не болел! И вот кроме того, что не вылез 1 премолляр и белые волоски около губы на подборобке - самый большой криминал, какой могут мне предъявить!

С таким же успехом - я могу сказать, что Вы паппи-милл, обманываете владельцев, собак бьете - а мне МарьВанна сказала!

Я Вас оскорбляла? На каком основании Вы мне это высказали, не согласны со мной, не нравлюсь? Используете цивилизованные методы или ставьте игнор и вообще моих постов не будете видеть!

Извинитесь!

Вы голословно обвинили многих уважаемых тут людей, с кем я общаюсь, упомянув мой круг общения, ну коль мой круг общения Вас не устраивает!

[Юлия Корж]

Сообщение от JASMIN

Подруга, а что Вы, лично знаете о моем разведении, у меня не больше одного помета в год и то последние 3 года, а раньше и того меньше, 1 раз в 2-3 года, и лет 10 вообще разведением не занималась ... по клеткам у меня собаки не сидят, да многовато на однокомнатную квартиру, но и только, я своих собак раньше 3-х лет не вяжу, а этих и вообще в 4 года повязала - полностью прививаю, выдерживаю карантин - почти все выставляются и получают хорошие оценки, всех курирую, стригу, не было ни каких генетических аномалий, болезней, вообще ... ттт, никто не болел! И вот кроме того, что не вылез 1 премолляр и белые волоски около губы на подборобке - самый большой криминал, какой могут мне предъявить!

С таким же успехом - я могу сказать, что Вы паппи-милл, обманываете владельцев, собак бьете - а мне МарьВанна сказала!

Я Вас оскорбляла? На каком основании Вы мне это высказали, не согласны со мной, не нравлюсь? Используете цивилизованные методы или ставьте игнор и вообще моих постов не будете видеть!

Извинитесь!

Вы голословно обвинили многих уважаемых тут людей, с кем я общаюсь, упомянув мой круг общения, ну коль мой круг общения Вас не устраивает!

Я не нуждаюсь в сплетнях...сплетни не относятся к моим грехам)
Круг вашего общения не исчерпывается этим форумом и нашей породой-которую к глубокому нашему сожалению-вы выбрали своим хобби...Посему я имела ввиду вовсе не ваших соратников...у них есть что обсудить без защиты вас от нас(На надо звать на помошь))))Яимела ввиду только вас...так что нечего стравливать...Да ...и еще глаза у меня есть...и на России я видела Ваших детей...боже!Страшнее зрелища я не видела...папимилы отдыхают!Поэтому я твердо уверена в своей позиции по отношению к Вам,вашим словам и знаниям!Вы не Папимил-папимил это хороршо организованный бизнес со своими плюсами и минусами,Вы не радивый заводчик!И я готова защищать это свое мнение в любой инстанции!Так что не надо обострять отношения там где не надо-эта тема про генетику окрасов ,а не про ваших драгоценных пятнистиков!
И еще...ставить когото в игнор есть слабость духа...я взрослая девочка чтобы играться в игры с лопаткой и совочком...Дружу с этим,не дружим вместе против той...детский сад...мне важна ТОЛЬКО любимая порода и ответственное к ней отношение ,А Вас прошу успокоится и почаще уделять внимание своим собакам!