Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Outia]

Думаю, что любому заводчику радостно, если его питомец будет зацелован в попу и нежиться на уютном диване.

[EGOR]

Outia, софистикой вы с Toy Art классно владеете... Так все извернете-навернете-намотаете, что сами же потом и пытаетесь понять с трудом, кто что сказал кому, свои мысли другим приписываете, и их же спрашиваете - почему?
Выпейте лучше бордо на ночь, и - Bonne nuit!

[Outia]

EGOR,

Софистика, да. И, главное, что вы тут тоже всегда. А не в теме Нового Французского Пудель Клуба, в который записались.

[Синеглазка]

Сообщение от LioudmilaSherman

как и все крупные щенки,хромал то на одну,то на другую лапу,

Нарушения опорного аппарата - один из признаков гигантизма.

А я стала свидетелем, как вторая моя любимая порода - колли перешла в разряд декорации и из достаточно крепкой рабочей собаки перешла в непонятное мохнатое существо на тонких ножках (последнее время правда, ситуация вроде меняется к лучшему - колли от шелти отделяются).

Всего лишь снижение планки на 5 см= потеря изначального предназначения породы.

Вопрос в том - где та разумная грань.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Синеглазка

Нарушения опорного аппарата - один из признаков гигантизма.

А я стала свидетелем, как вторая моя любимая порода - колли перешла в разряд декорации и из достаточно крепкой рабочей собаки перешла в непонятное мохнатое существо на тонких ножках (последнее время правда, ситуация вроде меняется к лучшему - колли от шелти отделяются).

Всего лишь снижение планки на 5 см= потеря изначального предназначения породы.

Вопрос в том - где та разумная грань.

Вот именно ,"где та разумная грань"? В современном обществе происходит сглаживание предназначений собак разных пород,многие породы постепенно переходят в ранг компаньонов,необходимых человеку более для душевного равновесия и комфорта,чем для несения какой либо службы.
Вследствие этого происходят и физические изменения в породах.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, дело в том, что пудель не доберман - первое и то, что большой пудель был всегда таким - второе, нет ни какого укрупнения, были пудели 50-60 см и пудели 60-70 см, наиболее распространенные размеры 53-64 см - это всегда было!

Я еще раз, хочу Вам напомнить - в Америке нет верхней планки роста у большого пуделя и никогда не было и что, вот в Америке все гиганты, тяжелые, мало живущие с проблемными ногами собаки? Или наблюдается такая тенденция? На сколько я понимаю - НЕТ! Все вот укладываются вот в эти 53-64 см, в основном так!

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

LioudmilaSherman, дело в том, что пудель не доберман - первое и то, что большой пудель был всегда таким - второе, нет ни какого укрупнения, были пудели 50-60 см и пудели 60-70 см, наиболее распространенные размеры 53-64 см - это всегда было!

Я еще раз, хочу Вам напомнить - в Америке нет верхней планки роста у большого пуделя и никогда не было и что, вот в Америке все гиганты, тяжелые, мало живущие с проблемными ногами собаки? Или наблюдается такая тенденция? На сколько я понимаю - НЕТ! Все вот укладываются вот в эти 53-64 см, в основном так!

JASMIN,
напрасно киваете все время в сторону Америки,совсем по другому,чем в Европе здесь кинология построена,вследствии этого и разведение другое... Но ,видимо,сложно это обьяснить человеку ,не знающему "местной кухни".
Насчет роста "раньше" ... Не пойму о каком времени Вы рассуждаете,я как то больше про то,в котором жила и занималась разведением. Для меня "раньше" - это 20-30 лет назад,когда у нас четко были прописаны границы роста,до 60 см .

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей,даже если бы они были исключительного экстерьера и с кучей титулов. Полюбовалась бы на них со стороны и мимо прошла. И первый минус для меня - это трудоемкий процесс мытья,сушки,стрижки крупного песы. Конечно,можно наголо ,но тоже не piece of cake . Самой стало трудно стричь,а наши многие грумеры отказываются от больших собак ( я еще 15 лет назад перестала брать в свой груминг крупняк). Опять таки машину надо побольше ,значит бензин будет дорогой,а мы много путешествуем,с небольшим стандартом в любую гостиницу возьмут,а с крупным не все .Собак мы всегда с собой берем,не доверяем пансионам для животных.

Это все из области жизненных проблем,и это мое жизненное видение и моя ситуация, у всех она разная,а вот терять рано собаку никому не захочется...

P.S. Ну и добавлю: тут вот по французам прошлись, что для них разведение неразрывно связанно с рынком сбыта...возник такой вопрос: " Российского бридера совсем не волнует этот самый рынок, не интересует его потребности? Если он(рынок сбыта) будет поменьше размером интересоваться у стандартных пуделей (хотя бы в больших городах), то бридеры на это внимания обращать не будут и займутся "на зло рынку" все равно увеличением роста? Или все-таки есть какие-то цифры, показывающие ,что покупателя интересуют укрупленные экземпляры,поэтому и такое стремление к измене ростового стандарта у многих?"
Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...
JASMIN,
Вы когда-нибудь наблюдали за стандартным пуделем, которому 14 лет и рост,которого 69 см, и у которого тяжелейший артрит? И хозяевам приходится его на руках на второй этаж поднимать,потому что он без них не хочет спать на первом этаже. А когда ему ночью приспичит на улицу, то совсем "весело" и ему самому и владельцам. Приезжайте, посмотрите на моих знакомых и их старичка...
Еще могу рассказать, как тягала 5 лет в ванну белого стандарта ростом под 70 см в своем груминг салоне и как плакали мои девочки помошницы,высушивая его. И как рыдал его владелец, когда после смерти белого, я отказалась стричь его нового молодого серебристого стандарта и всех других стандартных пуделей. Мне всегда тоскливо становилось, когда наш белый "малыш" на груминг приходил.И это при том,что всегда говорила: хочу встать на колени перед старым белым стандартным пуделем, так он был божественно красив.
Но опять-таки, каждому - свое, кто-то может наслаждается не только видом, но и стрижкой крупных королей.

[Останина Татьяна]

Сообщение от LioudmilaSherman

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей

От очень маленьких родителей иногда рождаются очень крупные дети и наоборот..... Рост - это иногда очень непредсказуемо.....Бывало у нас такое,
и не раз...

Иметь большого пуделя в 52 см. в прыжке, мне лично, совсем не хочется......

[Toy Art]

Сообщение от Останина Татьяна

От очень маленьких родителей иногда рождаются очень крупные дети и наоборот..... Рост - это иногда очень непредсказуемо.....Бывало у нас такое,
и не раз...

Рост - характеристика не качественная, а количественная, контролируется не одним геном (несмотря на встречающуюся рекламу о кобелях-тоях "несущих ген уменьшения роста"))) ), - потому и рост потомков варьирует, но при этом достаточно хорошо поддается селекции при направленном (даже неосознанно) отборе ....
Если в рингах побеждать - а значит и чаще вязаться - будут более крупные собаки, то через некоторое время "средний" рост поголовья увеличится - так всегда бывает...

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

JASMIN,
напрасно киваете все время в сторону Америки,совсем по другому,чем в Европе здесь кинология построена,вследствии этого и разведение другое... Но ,видимо,сложно это обьяснить человеку ,не знающему "местной кухни".


P.S. Ну и добавлю: тут вот по французам прошлись, что для них разведение неразрывно связанно с рынком сбыта...возник такой вопрос: " Российского бридера совсем не волнует этот самый рынок, не интересует его потребности? Если он(рынок сбыта) будет поменьше размером интересоваться у стандартных пуделей (хотя бы в больших городах), то бридеры на это внимания обращать не будут и займутся "на зло рынку" все равно увеличением роста? Или все-таки есть какие-то цифры, показывающие ,что покупателя интересуют укрупленные экземпляры,поэтому и такое стремление к измене ростового стандарта у многих?"
Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...
.

Согласна полностью.
Против "рынка" упираться сложно.
В России большая часть населения живет в крупных городах, в небольших квартирах, в густонаселенных районах, где место для выгула-то найти проблематично вообще. не говоря уж обо всех остальных сложностях содержания крупной собаки - поэтому именно мелочь - в том числе и "пуделиная" мелочь - наиболее востребована в городах...
У нас в Сибири, например, - далеко не на каждой выставке даже одного-то "короля" встретишь... (((((
Больше всего - карликов и тоев.
А те кто живет в сельской местности и заводит собак крупных и породистых - то чаще всего это - все равно "не пудель"... Увы.
Традиционно востребованы больше служебные и охотничьи -" рабочие" породы...
Да и условий для достойного содержания "короля" (и пуделя вообще) в неблагоустроенной российской "глубинке" нет...
Ну если только баню для него топить каждый раз...
Но на это немногие готовы.(((
Со стороны повосхищаться - да, сколько угодно,- а себе - "что-нибудь попроще" берут...

[EGOR]

Сообщение от LioudmilaSherman

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей,даже если бы они были исключительного экстерьера и с кучей титулов. Полюбовалась бы на них со стороны и мимо прошла.

- ой ли??!! Лукавишь, Людмила... Ульчи твой был от Гошки моего в котором было... 66 см роста!!! Или ты думала что 58?!

[LioudmilaSherman]

Сообщение от EGOR

- ой ли??!! Лукавишь, Людмила... Ульчи твой был от Гошки моего в котором было... 66 см роста!!! Или ты думала что 58?!

EGOR,
даже не знаю, что сказать... Хотя многое становится на свои места...
Мой Ульчи 1985 года рождения ленинградского разведения мог быть сыном Граф Горди Нэл,который был 1988 года рождения московского разведения? Расскажу секрет: я, как руководитель больших не послала к Гоше ни oдной суки (хотя по экстерьеру он мне нравился) именно по причине его роста. К Ерей Глюку посылала, меня ,как руководителя породы, он устраивал во всех отношениях...

[LioudmilaSherman]

Для уточнения: мой Ульчи от ленинградского Фердинанда и ленинградской Олины 07.07.1985 года рождения. Дети Ульчи не раз выходили с московскими фаворитами в ринги и часто становились победителями. А сын Ульчи Юшер побеждал в сравнительных рингах среди всех окрасов и становился лучшим большим пуделем выставки среди многочисленных представителей породы Всесоюзного Пудель Клуба.
Ульчи проявил себя,как великолепный производитель ,будучи препотентным кобелем ,дал прекрасных детей и черного и коричневого окраса.
Его рост был 60 см в стандарте того времени.

[vip_i]

Outia, спасибо за перевод. Мое уважение человеку, который победил рак. Видно ему есть для кого жить.

LioudmilaSherman, так кто хочет маленьких пуделей всегда пожалуйста. Рост малого до 45. Собака среднего размера. Хороший компаньон. Зачем больших то в росте ограничивать? Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.
В уходе мне был сложнее карлик, чем два стандарта (их подстричь и то проще, там были пляски с бубнами). Один около 64 (хотя под 62 на ростомере приседает) если бы еще пару см в росте было, я бы не расстроилась...
Хотя конечно с точки зрения передвижений, с карликом проще (его и за собаку то не считают). Большой пудель - это сильная, крепкая собака, со всеми вытекающими. Очень рада, что в новом стандарте оговаривается половой диморфизм. Крайне не хочется, чтоб судьбу колли разделил большой пудель (пусть уж он останется большим).
А доберманы (которых я вижу тут), очень даже хороши. Выигрывают во многих соревнованиях (гонках) и по внешнему виду выглядят вполне здоровыми.

[oley]

Сообщение от vip_i

Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.

Ну вот пока оно так — замечательно. Может, пусть так и остаётся? В Америке миниатюра — до 38 см, а большие начинаются от 58-60 см, за редкими исключениями. Итого огромный разрыв, более двадцати сантиметров! Те, кому хочется смышлёную, энергичную и выносливую собаку, но некуда вместить небольшого пони, вынуждены смотреть на другие породы. И это печально. В Европе разрыв чуть менее, но всё равно размер 45-54 см (добрых 9 см) отсутствует. Подъём верхней границы ещё больше увеличит этот разрыв (не на бумаге, а в действительности). Не удивлюсь, что именно этими соображениями руководствуются держатели породы.

PS: Хотя, чего мы копья ломаем... Спрашивать надо, а не гадать на кофейной гуще.