Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Tania Libkind]

Сообщение от Outia

Угу, нигде не прижилось Каниш кроме Франции. Надо это во всех каталогах мира зачеркнуть. И в РКФ написать. Потому что форумчанка пишет, что пользуется немецким и английским, а РКФ пишет сугубо по-французски в родословных.

http://www.rusforum.com/showpost.php...1&postcount=15

И у нас в Родословных и Каталогах пишут POODLE.

[Outia]

Сообщение от Алиса

Было бы честнее и этичнее, что-ли, так и написать в Стандарте: место происхождения достоверно не установлено.

Да. Жалобу в ФЦИ! Это ведь они пишут. Пусть расследуют.

[ZoSo]

Во французском докУменте другой страны быть каГбэ и не могло)))))))))

[ZoSo]

Сообщение от Outia

За 27 лет жизни здесь научилась у французов. Они мёртвого из могилы поднимут, если им надо чего-нибудь добиваться. Будь это мадмуазель Гальяньяни, мадам Брестечер или вся нация, которая выходит на массовые забастовки, парализуя транспорт и всю страну, если тот или иной законопроект им не по душе.

А вот эНто да, умеет народ за себя постоять! у нас, конечно, тоже кой-какой майданный опыт имеется - в итоге не совсем понятно, что надо парализовать ради изменений в стандарте? есть вариант - осадить с теми, хто выше куцего стандарта, французское посольство...

[Outia]

ZoSo,

Очень """""""""конструктивный"""""""" Ваш пост. И спасибка под ним не заставила себя ждать.

Думала, что предельно ясно выразилась.

Жаль, что вы не хотите сплотиться плечо к плечу вокруг НКП России и его Президента Ю.Н.Щуко.
Вы представляете большую нацию в ФЦИ, ваши пудели звездят на самых престижных выставках в большой конкуренции. Отношение к российским пуделистам г-на Дюпа я знаю.

Войдите в НКП России, просите г-жу Щуко вступить в REC. Подготовьте свои предложения. Оплатите поездку в Швейцарию представителю НКП России на собрание европейских клубов с ФКП.

Если будет представитель от НКП России на REC, я готова оказать свою помощь в диалоге между НКП и ФКП. Мне до Женевы - 3 часа на машине или поезде. Разумеется, бесплатно.

Воспользуйтесь отношением ФКП к России. Оно больше чем благосклонное, уверяю вас.

Ан нет. Надо потереть. Про Францию 1936 года. Про историческую Родину. Про то, что значит официально признанная Родина, а что значит признано считать официально. Изыски слога, да.

Этого не отнять.

Думала, что кто-нибудь прочитает историческую справку на сайте француженки Мари - члена ФКП.
Где и Германия упоминается, и Россия......и вообще кратко как это было......

Ни слова о том, что это - их порода. Но они это сделали. И любой взрослый француз, не кинолог, не читающий исторические справки на сайте Мари, вам скажет: Пудель - это французская порода. И любой французский школьник на вопрос: какую французскую породу, одну из самых любимых, ты знаешь, он ответит: КАНИШ!!!!!

Интересно, сколько ещё будет здесь написано про Францию, которая забрала себе европейскую породу?

Ненужный пустой разговор.
Они это сделали. А остальным было не дано.

[Ninsanna]

Сообщение от Outia

Думала, что предельно ясно выразилась.
Ан нет. Надо потереть. Про Францию 1936 года. Про историческую Родину. Про то, что значит официально признанная Родина, а что значит признано считать официально. Изыски слога, да.
Этого не отнять.
Думала, что кто-нибудь прочитает историческую справку на сайте француженки Мари - члена ФКП.
Где и Германия упоминается, и Россия......и вообще кратко как это было......
Ни слова о том, что это - их порода. Но они это сделали. И любой взрослый француз, не кинолог, не читающий исторические справки на сайте Мари, вам скажет: Пудель - это французская порода. И любой французский школьник на вопрос: какую французскую породу, одну из самых любимых, ты знаешь, он ответит: КАНИШ!!!!!
Интересно, сколько ещё будет здесь написано про Францию, которая забрала себе европейскую породу?

Ненужный пустой разговор.
Они это сделали. А остальным было не дано.

Outia , так и мы все время именно об этом пишем. Что -да, успели пока другие заняты были менее приятными делами. Что написали. Что считаются Родиной официциально. Что являются авторами и держателями текста стандарта.
Но истории породы это не вполне соответствует.
Не согласны? Ваше право.
Но французам наверняка известно, что кинологи не менее великих стран чем Франция поступили иначе с другими породами.

Думаю, что более справедливым было бы написать так, как это есть во множестве стандартов FCI - указано первичное место появления породы и кинологическая организация какой страны сейчас эту породу патронирует. Она же является и держателем (составителем/хранителем/правообладателем текста) стандарта.

В классификации пород FCI таких примеров очень много и в 9-й группе они есть:
FCI-Standard N° 208
SHIH TZU
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
FCI-Standard N° 209
TIBETAN TERRIER
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
А также,
Китайская хохлатая собака, Мопс, Пекинес - происхождение Китай, патронат Великобритания.
Ласа-Апсо - происхождение Тибет, патронат Великобритания.

Outia, не надо так переживать за горячо любимую Великую Францию. Наши рассуждения никак не умаляют её величия или заслуг м-ль Жанкурт-Гальяни.
Ну, да...когда все были заняты другими делами, французские пудельфаны успели раньше встать...и пресловутые тапки раздобыли.
Хранят их и ремонтируют по мере своего понимания вопроса много десятилетий.
Делают это потому, что официально признаны их хранителями.

Да, французский ПК хранит и старается улучшить текст стандарта. Работает над той частью породного поголовья которая живет во Франции.

Но порода получила всемирную любовь и всемирное распространение.

Французы не могут этого не видеть и не должны бы этого не учитывать. Пудельфаны некоторых стран (в т.ч. и не входящих в FCI) обладают не только более многочисленным, но и более интересным с точки зрения породных черт поголовьем. Международные выставки - тому подтверждение.
Упорство граничащее с упрямством обиженного ребенка сейчас не идет на пользу породе которую французы взялись не только патронировать.

История - куда её деть, она и есть история. И политическая география - тоже есть. Что с ними делать. Эти тапки принадлежали многим. Можно было бы не отпуская их из французских рук просто установить спараведливость хотя бы так, как это делают Британцы или те же Вами горячо любимые французы с другими породами -
Папийон/Фалене - происхождение Франция/Бельгия (ничего так - живут в стандарте две страны просто разделенные черточкой).
Коттон де Тулеар - Происхождение Мадагаскар, патронат - Франция.

Ничего бы не случилось с величием Франции если бы в стандарте FCI 172 Пудель было написано - происхождение Европа, патронат - Франция.
Ни-че-го. Ничего кроме справедливого указания исторического факта происхождения/формирования/развития всеевропейской породы и признания работы французских пудельфанов с текстом стандарта.
Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

Outia, ещё раз повторю - то, что происходит сейчас с породой пудель за пределами Франции никак не умаляет прошлых заслуг французских любителей породы и, особенно, заслуг м-м Жанкурт-Гальяни и Бречестер.
Но, как поёт наша А-Борисовна:
"Помянем тех кого нет с нами
И будем думать о живых!"

[Outia]

Сообщение от Ninsanna

Outia ,

Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

[B]

[/QUOTE]

По первой цитате. Какое упорство, Нина Александровна?

По второй. Сижу с открытым ртом. Долго его не закрою, наверное.
Думала, что тема "Планируемые изменения в Стандарте", а оказывается хорошо было бы убрать слово Caniche. Из родословных, каталогов и вообще.....нафига это слово на французском языке?

Искренне желаю Французскому Пудель Клубу мужества.

[Ninsanna]

Цитата:
Сообщение от Ninsanna
Outia ,
Цитата:
Упорство граничащее с упрямством обиженного ребенка сейчас не идет на пользу породе которую французы взялись не только патронировать.
Цитата:
Ничего бы не случилось с величием Франции если бы в стандарте FCI 172 Пудель было написано - происхождение Европа, патронат - Франция.

Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

[B]

По первой цитате. Какое упорство, Нина Александровна?

По второй. Сижу с открытым ртом. Долго его не закрою, наверное.
Думала, что тема "Планируемые изменения в Стандарте", а оказывается хорошо было бы убрать слово Caniche. Из родословных, каталогов и вообще.....нафига это слово на французском языке?

Искренне желаю Французскому Пудель Клубу мужества.

[B]


Outia, при всем моём безмерном уважении (почти любви) к Вам и больше даже к Франции, осмелюсь попросить Вас перечитать мой пост ещё раз и не выдергивать из него отдельные слова и выражения, что лишает его всякого смысла. В таком виде действительно остается только сидеть с открытым ртом.

Итак, тема про стандарт.
Я и пишу про стандарт в цитированном Вами посте. Мне не трудно. Повторю еще раз и выделю жирным шрифтом то, что считаю главным - вовсе не изъятие слова caniche, а то, что бы это справедливое действие означало, что бы оно за собой повлекло:
"Ничего бы не случилось с величием Франции если бы в стандарте FCI 172 Пудель было написано - происхождение Европа, патронат - Франция.
Ни-че-го. Ничего кроме справедливого указания исторического факта происхождения/формирования/развития всеевропейской породы и признания работы французских пудельфанов с текстом стандарта.
Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

Outia, ещё раз повторю - то, что происходит сейчас с породой пудель за пределами Франции никак не умаляет прошлых заслуг французских любителей породы и, особенно, заслуг м-м Жанкурт-Гальяни и Бречестер.
Но, как поёт наша А-Борисовна:
"Помянем тех кого нет с нами
И будем думать о живых!" " (конец цитаты).

Вы поняли теперь о чём я в теме "Стандарт и его изменение"? Мне почему-то кажется, что Вы давно это поняли.

[Алиса]

Сообщение от Outia

[B]

Искренне желаю Французскому Пудель Клубу мужества.[/QUOTE]


Опять неадекватное пожелание. Мужество зачем французскому пудель -клубу понадобилось сейчас? Ему что-то угрожает? Кто-то хочет нанести удар по нему? Французскому клубу нужно круговую оборону занимать и мужеством запастись?))))).
От французского клуба хотят только одного: открыть глаза на реальное положение дел, согласиться, что в настоящее время у них маловато оснований для своего диктата, прислушиваться к предложениям других пуделистов, а не отметать их сразу только потому, что для них(французов) они неприемлемы.


Добавлю, на всякий случай, чтобы не быть причисленной к франкофобам, что мое отношение к Французскому пудель-клубу никак не связано с отношением к Франции. Франция для меня -любимейшая из европейских стран. Фонетику французского языка обожаю, сами французы очень нравятся.

[Outia]

Алиса, в чём проявляется диктат ФКП?

[Outia]

Алиса

От французского клуба хотят только одного: открыть глаза на реальное положение дел, согласиться, что в настоящее время у них маловато оснований для своего диктата, прислушиваться к предложениям других пуделистов, а не отметать их сразу только потому, что для них(французов) они неприемлемы.

Очень бы хотелось услышать комментарии для этого поста. О диктате.

Почему Вы думаете, что ФКП отметает то, что для французов неприемлемо? У Вас есть на этот счёт доказательства? Например?

[Toy Art]

Сообщение от Ninsanna

Outia , так и мы все время именно об этом пишем. Что -да, успели пока другие заняты были менее приятными делами. Что написали. Что считаются Родиной официциально. Что являются авторами и держателями текста стандарта.
Но истории породы это не вполне соответствует.
Не согласны? Ваше право.
Но французам наверняка известно, что кинологи не менее великих стран чем Франция поступили иначе с другими породами.

Думаю, что более справедливым было бы написать так, как это есть во множестве стандартов FCI - указано первичное место появления породы и кинологическая организация какой страны сейчас эту породу патронирует. Она же является и держателем (составителем/хранителем/правообладателем текста) стандарта.

В классификации пород FCI таких примеров очень много и в 9-й группе они есть:
FCI-Standard N° 208
SHIH TZU
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
FCI-Standard N° 209
TIBETAN TERRIER
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
А также,
Китайская хохлатая собака, Мопс, Пекинес - происхождение Китай, патронат Великобритания.
Ласа-Апсо - происхождение Тибет, патронат Великобритания.

Outia, не надо так переживать за горячо любимую Великую Францию. Наши рассуждения никак не умаляют её величия или заслуг м-ль Жанкурт-Гальяни.
Ну, да...когда все были заняты другими делами, французские пудельфаны успели раньше встать...и пресловутые тапки раздобыли.
Хранят их и ремонтируют по мере своего понимания вопроса много десятилетий.
Делают это потому, что официально признаны их хранителями.

Да, французский ПК хранит и старается улучшить текст стандарта. Работает над той частью породного поголовья которая живет во Франции.

Но порода получила всемирную любовь и всемирное распространение.

Французы не могут этого не видеть и не должны бы этого не учитывать. Пудельфаны некоторых стран (в т.ч. и не входящих в FCI) обладают не только более многочисленным, но и более интересным с точки зрения породных черт поголовьем. Международные выставки - тому подтверждение.
Упорство граничащее с упрямством обиженного ребенка сейчас не идет на пользу породе которую французы взялись не только патронировать.

История - куда её деть, она и есть история. И политическая география - тоже есть. Что с ними делать. Эти тапки принадлежали многим. Можно было бы не отпуская их из французских рук просто установить спараведливость хотя бы так, как это делают Британцы или те же Вами горячо любимые французы с другими породами -
Папийон/Фалене - происхождение Франция/Бельгия (ничего так - живут в стандарте две страны просто разделенные черточкой).
Коттон де Тулеар - Происхождение Мадагаскар, патронат - Франция.

Ничего бы не случилось с величием Франции если бы в стандарте FCI 172 Пудель было написано - происхождение Европа, патронат - Франция.
Ни-че-го. Ничего кроме справедливого указания исторического факта происхождения/формирования/развития всеевропейской породы и признания работы французских пудельфанов с текстом стандарта.
Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

Outia, ещё раз повторю - то, что происходит сейчас с породой пудель за пределами Франции никак не умаляет прошлых заслуг французских любителей породы и, особенно, заслуг м-м Жанкурт-Гальяни и Бречестер.
Но, как поёт наша А-Борисовна:
"Помянем тех кого нет с нами
И будем думать о живых!"

Прочла с интересом и уважением...
Возникло всего два вопроса.
1). Если даже в стандарте породы будет написано: "Происхождение:Европа, Патронат:Франция" - всем тут же станет легче?
Уточню: Ту же Великобританию как-то интересует мнение Китая или жителей Тибета об английских стандартах упомянутых "исконно китайских" или "исторически тибетских" пород?...
2). Степень распространения, "многочисленность" и уровень породности поголовья собак, разводимых в других странах должны заставлять страну-держателя стандарта прислушиваться к их требованиям (к слову - весьма противоречивым подчас) ?
К примеру, Германию мнение всех стран, где давно, успешно и в огромных количествах, превышающих собственное немецкое поголовье, разводятся многочисленные "немецкие" породы, тоже никак не обязывает что-либо менять в своих стандартах... Хотя "мнений" об этих стандартах среди любителей этих пород всего мира очень "много и - разных".... как и "вИдений породы на современном этапе ее развития".... ))))))

[na minutku]

У меня уже целый блокнот исписан цитатами и поговорками, которыми я бы комментировала данную тему. Но не буду.

[Outia]

Сообщение от na minutku

У меня уже целый блокнот исписан цитатами и поговорками, которыми я бы комментировала данную тему. Но не буду.

Нинада. У меня тоже цитатник и даже намечается целая пьеса. С действующими лицами. Пьесу можно назвать "Корона Французской Империи". Можно назвать "А Васька слушает да ест". Не то? Тогда можно " Дюпарень и иже с ним".

Ты почему спасибку не поставила? Я коленопреклоненно пардонила!

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3638

[na minutku]

Сообщение от Outia

Нинада. У меня тоже цитатник и даже намечается целая пьеса. С действующими лицами. Пьесу можно назвать "Корона Французской Империи". Можно назвать "А Васька слушает да ест". Не то? Тогда можно " Дюпарень и иже с ним".

Ты почему спасибку не поставила? Я коленопреклоненно пардонила!

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3638

веришь? пропустила! исправилась!