Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Очевидные вещи.ю о которых и речи не было.

Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.

А сам он, чтобы подтвердить свое качество и соответствие породе точно так же должен пройти все стадии отбора
- от отбора заводчиком и актировщиком
- до отбора экспертами-профессионалами на выставках, рабочих испытаниях и на специализированных для своей породы тестах на здоровье.

Ага! А мы о чем? Просто в Америке этим заморачивается только заводчик-практик, а у нас еще и кинологическая организация ...

То, что в Америке я считаю более правильным, так как то, что делает кинологическая организация или породные клубы, держатели стандарта не всегда оправдано, а порою и вредит породе!

То, о чем Вы говорите, времен СССР, ну по сути клубы были типа многопородного питомника и племенная комиссия исполняла роль заводчика с переменным успехом ... ну скажем так - мне пудели нашего времени нравятся гораздо больше всем, то, что черные и коричневые у нас теряют окрас гораздо чаще чем в прошлом ... ну, много генов осветлителей присутствует в породе, как и модификаторов, но это неизбежно, вести строжайший отбор считаю нецелесообразным, так как ограничивает генный пул и так достаточно бедный ...

[Aikenka]

Сообщение от Toy Art

Очевидные вещи.ю о которых и речи не было.

Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.

.................

О них и была речь.

Родословная подтверждает не просто происхождение собаки ,
но и полное соответствие стандарту породы. всех ее предков.

Прямым текстом так и написано:
...является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
...свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Просто удостоверяет происхождение.
Несоответствия стандарту могут быть какие угодно, потому что есть страны ФЦИ, где не требуется никаких подтверждений от предков на соответствие породе и ограничений в допуске к разведению тоже нет.
Так же как в Америке - весь профессионализм отбора - в руках заводчика. Как решил так и отобрал.

Кстати видела я работу клубов "изнутри" в те времена, когда заводчик сам не мог решать, что ему делать и как своих собак вязать.
Всякое там бывало. Очень всякое...... Брака тоже было дофига.
Только его скрывали от актировки и несли на базар без родух продавать. А так же мёрло щенков много от инфекций - выжило 2-3 из помёта, уже хорошо! И кто там перерос сильно или прикус поехал или яйца нет или зубы не выросли - уже просто неизвестно было.
А ещё если "руководитель породы" видел, что от его супер-производителей (привозные же-ж!!!! круто! ) страшилка растёт - так он просто говорил людям что это они неправильно выращивали, запороли хорошего щенка , сами виноваты и что вам теперь идти на выводку-выставку, зачем вам это надо, позориться......
В общем, умели создавать хорошую статистику!

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

О них и была речь.

А ведь Вы опять попались на эту удочку...<Забыли? Toy Art никогда не бывает неправа!>

Сообщение от Aikenka

Кстати видела я работу клубов "изнутри" в те времена, когда заводчик сам не мог решать, что ему делать и как своих собак вязать.
Всякое там бывало. Очень всякое...... Брака тоже было дофига.

Подтверждаю. Лично мне МГОЛС дал на вязку малого(!) кобеля без шести(!) премоляров с оценкой отлично(!). Увидела я это только тогда, когда собаки стояли в замке...Шмон потом в клубе я им устроила знатный на тему - каким образом подобные собаки могут вообще попасть в план разведения.. Мне же было отвечено, что ничего подобного, что у него все зубы, да и вообще он вывозной, а это решает Фсё! Мало того, добавили: Ваша сука сильная, ВЫТЯНЕТ. Ну то есть сука должна "вытягивать" паршивого кобеля, не наоборот. И это говорило, на голубом глазу, официальное лицо клуба! Хех, а другое "официальное лицо" вполголоса сказало, вмешавшись в наш диалог с "ответственным за разведение": "Не спорь, кобель беззубый"... И это МГОЛС! Представляю, что по областным клубам делалось...Между прочим, человек тот до сих пор судит пуделей и на форуме весьма известен.
Короче говоря, моя умница сука осталась пустая после этой вязки, а кобель вскорости попал под машину.
А то ведь волею одного мголсовского функционера я бы затащила в происхождение своих собак откровенную неполнозубость, чего у меня не было никогда (ттт).

[Aikenka]

Сообщение от мон ренессанс

А ведь Вы опять попались на эту удочку...<Забыли? Toy Art никогда не бывает неправа!>

......................

Ох, как вы правы! Зарекалась ведь "не вступать".........
Пусть уже:

Toy Art, фантазируйте дальше!

Правда "многие верят....." (с) - ну что ж поделать......

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Ага! А мы о чем? Просто в Америке этим заморачивается только заводчик-практик,

Как работают "заводчики-практики", не ограниченные "узкими рамками" стандартов - это на примере "дворового" разведения легко можно поняблюдать.
Стригу таких немало,- увы и ах.(((((((
И каждый мнит себя офигенным заводчиком-"свободным от РКФ художником",
разводя собак "на свой вкус"...(((((

Сообщение от JASMIN

ну скажем так - мне пудели нашего времени нравятся гораздо больше всем

Странно было бы если бы они стали бы хуже выглядеть. - если главным приоритетом разведения последние годы является пресловутая "шоушность".)))))

Сообщение от JASMIN

то, что черные и коричневые у нас теряют окрас гораздо чаще чем в прошлом ... ну, много генов осветлителей присутствует в породе, как и модификаторов, но это неизбежно, вести строжайший отбор считаю нецелесообразным, так как ограничивает генный пул и так достаточно бедный ...

Вот именно потому, что мноие заводчики считают строжайший отбор по окрасу "нецелесообразным". мы и имеем то, что имеем.((((

Между тем те заводчики (я не только о пуделистах сейчас!), которые заморачиваются-таки отбором своих собак по всем статям экстертера, включая окрас,
и добиваются хороших результатов -
красивых, стильных собак с яркими, чистыми окрасами,
за версту выделяющими высокопоролдную собаку из серой массы "разношерстных" всех остальных.)))))

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Как работают "заводчики-практики", не ограниченные "узкими рамками" стандартов - это на примере "дворового" разведения легко можно поняблюдать.
Стригу таких немало,- увы и ах.(((((((
И каждый мнит себя офигенным заводчиком-"свободным от РКФ художником",
разводя собак "на свой вкус"...(((((

Не понимаю на что Вы обиделись! Ваши слова? Ваши! Каков вопрос, таков и ответ!

Я пожалуй пойду ... невозможно вести нормальный разговор, когда на пост с аргументами, получаешь целую простыню переливания в порожнее ... надоело!

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Прямым текстом так и написано:
...является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.

Вы по-прежнему отвечаете сами себе:
кто вам когда говорил, что родословная может гарантировать качество купленного щенка?????
В процитированном вами сообщении ничего подобного нет.
читаем ещё раз - внимательно

:Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Очевидные вещи, о которых и речи не было.

Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.
А сам он, чтобы подтвердить свое качество и соответствие породе точно так же должен пройти все стадии отбора

Сообщение от Aikenka

...свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Просто удостоверяет происхождение.

По поводу родословыных РКФ - ошибаетесь.
Гарантирует происхождение от собак, соответствующих стандарту заявленной породы. и прошедших отбор на это соответствие.
По правилам РКФ.

Сообщение от Aikenka

Несоответствия стандарту могут быть какие угодно, потому что есть страны ФЦИ, где не требуется никаких подтверждений от предков на соответствие породе и ограничений в допуске к разведению тоже нет.

Именно это и привело к тем прискорбным изменениям, о которых я и писала выше.

Сообщение от Aikenka

Так же как в Америке - весь профессионализм отбора - в руках заводчика. Как решил так и отобрал.

На "птичке" заводчики живут именно по таким "правилам".)))))

[JASMIN]

Toy Art, фантазируйте дальше! Чего-то Вы нас заводчиков как-то не любите, все подозреваете нас в нечистой руке, плодим тут понимаешь уродов больных наперекор прекрасному стандарту .. вот чего-то мои щенки, которых я получаю исключительно от родителей, которых я подбираю в соответствии своему представлению о пуделе и порою не согласно стандарту, демонстрируют хорошее здоровье, характер и экстерьер и имеют титул, как минимум чемп. своих стран, а есть и ЧЕ и ЧМ в обеих организациях, FCI и UCI ... Я вот заводчик практик (с корочкой) - Вы меня как-то обидели, сравнив с Птичьим рынком ... и добавлю, пока, а это уже 47 лет, у меня не было пятирезцовых собак во всех разновидностях, пару раз не вышел премолляр, который сразу за клыком на нижней челюсти у тоев, ни разу не было неправильного прикуса и не было крипторхов, не вылетали коленки и никто не ослеп, ттт, постучала по дереву! Да и аллергией мои выпускники ни разу не страдали .. наверное я все-таки что-то делаю правильно ... с окрасами я экспериментирую - люблю партиков!

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Кстати видела я работу клубов "изнутри" в те времена, когда заводчик сам не мог решать, что ему делать и как своих собак вязать.
Всякое там бывало. Очень всякое...... Брака тоже было дофига.
Только его скрывали от актировки и несли на базар без родух продавать.

Никто не писал, что всё было идеально.
Сомневаюсь, что вообще такой "идеал" достижим, учитывая старую истину - "для все хорошим не станешь".
Не знаю - в каком клубе вы "видели" "до фига брака"...
Не сомневаюсь, что и такие попадались, -на всех профессионалов-руководителей не хватало скорее всего.
Но в наших клубах я лично не видела никогда такого количества крипторхов и бракушек по зубам в служебных и охотничьих породах , какое "прёт" сейчас...((((

Сообщение от Aikenka

А так же мёрло щенков много от инфекций - выжило 2-3 из помёта, уже хорошо!

Что-то многовато у вас "мёрло".(((((((((
....но это - опять вопрос уровня ветеринарии и качества вакцин,
а не отбора.

Сообщение от Aikenka

кто там перерос сильно или прикус поехал или яйца нет или зубы не выросли - уже просто неизвестно было.

Не знаю как у вас, а в наших клубах проводились так называемые "выводки молодняка",
на которые приводились щенки и молодняк целыми помётами,
и грамотный клубный специалист племенного разведения (по образованию часто не менее чем зоотехник)
мог воочию оценить результаты подбора пар и сделать выводы на будущий год.

Сообщение от Aikenka

В общем, умели создавать хорошую статистику!

Не знаю - о какой статистике вы ведёте речь .

Я исхожу из личного опыта - имела как свои собственных собак ищенков. так и широкий круг общения среди владельцев и заводчиков охотничьих и служебных пород.
На личном опыте знаю - крипторхизм и различные нарушения по зубам, что теперь воспринимаются как неприятная повседневность.
среди служебников и охотников прежде была "из ряда вон".

[JASMIN]

Хм, что-то я не наблюдаю криминала по крипторхизму и зубам в породе ... в целом я этого не вижу, если у Вас в регионе такое, то наверное проблема в производителях, которых вы там используете ... а вот в те времена, такое было очень часто, особенно у карликов ... потому как было именно то, что описывает Aikenka!

Мы тоже проводили бонитировки, думаю, что если бы сейчас их ввели опять, то ни какого криминала бы не выявили, заводчики у нас грамотные ... про Птичку не говорим, она живет сама по себе и на породное разведения влияния не оказывает!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, фантазируйте дальше!

Не имею такой привычки, уж извините.

Сообщение от JASMIN

Чего-то Вы нас заводчиков как-то не любите, все подозреваете нас в нечистой руке, плодим тут понимаешь уродов больных наперекор прекрасному стандарту ..

Это на основании чего вы такие выводы делаете???????

Я сама -заводчик.
И вращаюсь с детства в этой среде.

Ни о каких личных эмоциях и "подозрениях" в моих постах нет ни одного слова

Обвинения типа:

в нечистой руке, плодим тут понимаешь уродов больных

- это вообще не мой стиль.

Диалог предсказуемо начал скатываться в сторону "перехода на личности".
На этом я его оставляю.
Как вечеринку. на которой вместо светских диалогов зазвучало:"А ты кто такой?"
Мне пора.

[Лёлька-Лапс]

а кто нибудь может подсказать с какой даты вступят изменения,в частности про рыжих?

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Тема временно закрыта.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Тема открыта

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Разборки перенесены в тему http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10159

Пожалуйста, будьте внимательны.