Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Magic Mist, я ж говорю - встречаются еще,но отношение заметно меняется...
Езжу я мало, это - да, но эксперты-то приезжают к нам в регион отовсюду, и я вижу разницу.
Может, в тех регионах, где пока мало настоящих тоев, крупняк и бегает по рингам, у нас я таких вижу все меньше.


А по хвостам - у первых моих сук, происходящих из питомника Т.Московченко хвосты были некупированные и при этом - идеально поставленные, прям по стандарту.
И я беоегу этот постав,,как раритет .
Если в результате ауткросса при вязке с кобелем, происходящим от импортированных собак, у одной оставленной суки хвост стал закидываться на спинку - причем только в состоянии возбуждения, меня уже это напрягает - ну не люблю я когда "у собачки ... хвостик закорючка". Дальше буду подбирать ей кобеля с идеальным хвостом , пусть и с инбридингом "назад, в джунгли")))))
Недавно прикидывала - а не повязать ли свою суку с кобелем-тоем очень интересного происхождения, но разглядела его суперкрутой, в смысле суперзакрученный хвостик и желание породнить с ним своих собак отпало... Побоялась, что вытащить потом хвосты из такого крутого виража будет очень сложно.
Там правда и движения ЗК были далеко не ОК, причем одинаково "не ОК" - у двух однопометников.

Видимо, каждому - свое...
В смысле - "кто любит попа, кто - попадью, а кто - и попову дочку".
Если что - это древний народный фольклор, моя бабушка еще так говаривала.

[Magic Mist]

Toy Art, мне кроме загнутых или не загнутых хвостов есть еще над чем работать в моем поголовье, как то так.

Надеюсь - в новой редакции стандарта по поводу хвоста и его касания спины выйдет некое послабление. Так как у нас в породе сейчас много превосходных экземпляров именно к этому "подразделению" принадлежат.

[Toy Art]

Magic Mist, в общем, конечно, кто ж спорит, но это недостаток, или даже порок, - в зависимости от степени выраженности - с т.з. и прежнего стандарта тоже, - там ведь говоролось что хвост д.б. купирован, но у шнурового пуделя допускался некупированный хвост, и его правильное ношение было определено достаточно четко... Значит, дело не только в том, что хвосты купировались, а и в том, что отбор осуществлялся определенным образом.

Немчатники строго взялись избавляться от "весело поднятых выше уровня спины" хвостов, и преуспели в этом деле .

Ведь если не бороться вообще никак с нежелательным признаком, мотивируя это тем, что большинство имеющегося племенного поголовья - именно таково на сегодняшний день, то и изменения если и наступят, то лишь в худшую сторону... И будут у пуделей хвосты как у мопсов...

Кстати, я долгое время вращалась в некоторой изоляции от мира большой кинологии(по семейным обстоятельствам), а когда вернулась на выставки, была очень неприятно удивлена тем - как сильно изменились некоторые породы, в том числе - как закрутились их хвосты .
Увидев эрделя с хвостом "в два с половиной оборота" испытала легкий шок. У меня тоже была эрделька когда-то, хвосты у наших зрделей были "кочерыжкой", заканчивавшейся на уровне ушей, как и предписывалось стандартом, таких "бубликов" эрдельских по-моему, в природе-то не существовало. Что привело к столь быстрым и не очень-то нужным породе изменениям?

Конечно, работы у заводчиков любой породы всегда хватает, но логичнее двигать ее к совершенствованию, а не к утрате породных признаков.
У меня, как у любого заводчика, проблем хватает, тем и интересна работа, но в погоне за лучшим не хочется растерять то, что имеешь.
Чтой-то расфилософствовалась - спать пора наверное...

[JASMIN]

Toy Art, дело в том, что у того пуделя, каким мы хотим сейчас видеть пуделя, таких пропорций, с таким строением крупа, веселый хвост неизбежен, много используется производителей из Америки, а там хвост смотрящий на час или даже на 12 считается недостатком, им нужен хвост смотрящий на 11, т.е. веселый хвост, конечно беличий или хвост в кольцо не АЙС, но при купировании это практически не видно ... так что - выбираем или отказываемся от такого типа пуделя и получаем хвосты на 12 и час или смиряемся с веселым хвостом и разводим того пуделя, который нам нравиться ...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, дело в том, что у того пуделя, каким мы хотим сейчас видеть пуделя, таких пропорций, с таким строением крупа, веселый хвост неизбежен,

Какой такой круп?Спрямленный?Только при таком крупе хвост закидывается на спину.В стандарте породы написано:"округлый,не покатый".При таком крупе выход хвоста где-то на 13 ч в спокойном состоянии,а при возбуждении и на 12 .Вполне нормальные хвосты.Только у последних хвосты в ринге если приспустятся,то это заметно очень,а у собачек с "веселыми" хвостами не очень

[JASMIN]

Татьяна, мы же хотим высоко посаженый хвост, а он всегда смотрит на 11 в возбужденном состоянии, и на 12 в спокойном ...

[Tania Libkind]

много используется производителей из Америки, а там хвост смотрящий на час или даже на 12 считается недостатком, им нужен хвост смотрящий на 11

Не знаю, Марин, откуда у тебя такая информация... идеальным хвостом в Америке считается хвост ровно 12 часов...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Какой такой круп?Спрямленный?Только при таком крупе хвост закидывается на спину.В стандарте породы написано:"округлый,не покатый".При таком крупе выход хвоста где-то на 13 ч в спокойном состоянии,а при возбуждении и на 12 .Вполне нормальные хвосты.Только у последних хвосты в ринге если приспустятся,то это заметно очень,а у собачек с "веселыми" хвостами не очень

+10000!

Про выгибание современного пуделя с обоих концов кверху, наподобие шпица, в угоду гипертрофированной зрелищности, во имя ШОУ, а вовсе не на пользу породе и не в интересах получения здоровых, подвижных, пригодных не только для демонстраций на показах собак, уже столько написано и сказано...
Лично я не вижу в этом никакой радости.
Пуделей с нормальными хвостами среди мелочи вообще уже почти не осталось. А среди крупных - еще попадаются. И что, у больших такие плохие крупы в сравнении с мелочью?
Не знаю, по-моему, пудель, гордо несущий на размашистой рыси свой великолепный, устремленный вверх, султаноподобный хвост смотрится гораздо гармоничнее и эффектнее, чем точно так же рысящий с красивой закорючкой на попе .
НИКОГО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ И НЕ ХОЧУ НИКОГО ОБИДЕТЬ.
А вот то, что правильный хвост в стойке приопускается(об этом тоже в старом стандарте было написано!) и за счет этого эксперт, приученный уже к хвостам, которые опустить можно, только, привязав к ним груз, отдает предпочтение последнему - бесспорный факт. Увы.
А значит, тот день,когда все пудели будут щеголять хвостами в два-три оборота (как у мопса) уже не за горами.

[ZoSo]

Про выгибание современного пуделя с обоих концов кверху, наподобие шпица, в угоду гипертрофированной зрелищности, во имя ШОУ, а вовсе не на пользу породе и не в интересах получения здоровых, подвижных, пригодных не только для демонстраций на показах собак, уже столько написано и сказано...

Ага - излишне высоко посаженные хвосты (на 12) - как у шпицев и терьеров, многие пудели из-за этого - с выпяченными анусами, смотрящими в небо(как это собакО какает?))))) и укороченным крупом.Диспропорции корпуса и з/к. Красота нереальная, блин...
Хвост, который выходит перпендикулярно, не может быть саблевидным - это кольцо или бублик. Пудель - водяная собака, хвост - руль, а бубликом много не нарулишь.
Овчарку согнули в крендель, пуделя в другой крендель разгибают.

[Mannique]

я предпочитаю выход на 2 часа :)

[JASMIN]

Я на 12 и час ... но выигрывают зачастую как раз на 11 ...

[Шанс Бижу Чейз]

О хвосте в стандарте сказано

Хвост: Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы. Он может быть длинным, укороченным на одну треть или на половину естественной длины. _В спокойном состоянии хвост опущен. В движении хвост несется направленным косо вверх.

Косо вверх это не на 12 часов. Я за длинный хвост поставленный на 13-13,30.

P.S. Хвост на 10-11 часов тоже получается в соответствии со стандартом, но это явный перебор

[Magic Mist]

Выход строго наверх - оно еснно наилучший вариант, никто не спорит. Но вот совершенно ровно вверх стоящий (а не носимый на отвесе в 45 (и ниже) примерно градусов?) некупированный хвост а ля такое

- часто вы такое у пуделей встречаете?

я писала - выход должен быть нормальный, не лежачий от основания хвост.

Сейчас я например наблюдаю такую тенденцию - в попытке быстро закрепить прямохвостость вместе с ней некоторые смогли быстренько получить круглопопость с низким поставом, которая часто дополнена ( не всегда - низкого выхода) плохо носимой шеей.

Писала и повторю. Хвост у пуделя не самая главная часть. ИМХО.
Мне всегда важнее общее здоровье и характер, породный тип собаки в целом. Тем заводчикам, у кого все идеально, а только хвост подкачал - да, тем стоит задумываться о форме хвоста. Пристально.

Моим же собакам до идеала далеко.

И да - у моего нового щенка хвост тоже кончиком касается спины. И я его забирая его из помета почти полностью из прямохвостиков - это отлично видела. Однако, мне он из-за хвоста такого нравиться меньше не стал. Ни на чуточку - так как я не хвост выбирала, а собачку ЦЕЛИКОМ. :)

Важность одного и того же качества - понятие очень индивидуальное.

Для меня брак - агрессивный пудель. Или - те кто коленки в ринге собирает по углам - тоже - брак. А некоторым кажется - что ничего страшного, ведь - Чемпион же!

Каждый выбирает по себе. (с)

[Шанс Бижу Чейз]

А в американском стандарте _(American Kennel Club, 1978 год) написано

Хвост. Прямой, высоко посаженный, направлен вверх, купированный, но достаточно длинный, чтобы обеспечить сбалансированность общих очертаний.

Интересно, каким стандартом, в основном, пользуются эксперты?

[JASMIN]

Magic Mist, аха, согласна!