Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Outia]

JASMIN,

В ФЦИ четыре ОФИЦИАЛЬНЫХ ЯЗЫКА - английский, французский, немецкий, испанский. Всё. Эксперт должен говорить на одном из этих языков. Многие говорят на нескольких из них. Спросите нашего полиглота Нинсанну, она подтвердит.

А в ФЦИ входит 86 стран. Так что те, которые хотят видеть стандарт породы на своём родной языке (русский, итальянский,японский, китайский, корейский, эстонский, финский и др.др.др.др) ДЕЛАЮТ ЭТО САМИ В СВОЕМ ПОРОДНОМ КЛУБЕ.

Для своих заводчиков, которые не говорят ни на одном из четырёх официальных языков.



Outia добавил(а) [date]1350860990[/date]:

Олесь, про грабли не врубилась, хотя у нас ещё детское время - час ночи.

Outia добавил(а) [date]1350861578[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Outia, был серебристый - silver, как и сейчас в американских, английских и иже с ними документах и название silver -серебристый действительно отображает окрас серебристого пуделя, он именно серебристый, а не серый, да в 2007 ФЦИ приняло название серый, что не отображает совершенно окрас серебристого пуделя и у нас теперь пишут серый ... я об этом!

Хм. Похоже, у нас с Вами разные знания истории ФРАНЦУЗСКОГО СТАНДАРТА ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ.

До 2007 года говорите был серебристый? Посмотрела 1991.

СЕРЫЙ.

Дайте мне, пожалуйста, Ваши исторические справки Стандарта FCI 172. Буду рада сравнить с французскими источниками - держателями Стандарта ФЦИ вот уже почти 100 лет.

Outia добавил(а) [date]1350861691[/date]:
na minutku,

Олеся, с граблями прозрение на меня нашло. На те же, ага.

Outia добавил(а) [date]1350862174[/date]:
JASMIN,

Исторические справки лежат передо мной.

С 1964 года, когда ФКП признал СЕРЫЙ ОКРАС, он так и называется в ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ.

Le Caniche Gris est apparu au standard du Caniche en 1964. Il naît toujours noir ou parfois gris anthracite très foncé.

La couleur noire de naissance en effet évolue avec les mois pour finir par devenir grise. Elle est totalement uniforme vers l'âge de 2-3 ans. Pendant toute cette évolution de la couleur il peut exister chez le jeune caniche gris des filets noirs sur le dos (raie de mulet) et sur les oreilles. Ces traces tout à fait normales disparaîtront progressivement.

Il est bon de signaler que les éleveurs de Caniches Gris veillent particulièrement à leur progéniture. En effet, il faut savoir que lorsque un nœud se forme de manière importante ou que le chien se donne un coup en jouant, l'endroit où le coup a été donné ou celui du nœud va donner naissance à une repousse de poils noirs qui finiront par redevenir gris avec le temps mais qui sont totalement indésirables lors d'exposition canine.


Повторяю, что было бы интересно познакомиться с Вашими историческими справками о ФРАНЦУЗСКОМ СТАНДАРТЕ ПУДЕЛЯ.

Outia добавил(а) [date]1350865240[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Outia, был серебристый - silver

Зачем и почему надо было изменять терминологию, которой пользовались в кинологии с незапамятных времен? Во всем мире международным языком является английский, а не французский и чтобы не было путаницы, по общей договоренности всякие обозначения, названия, то чем пользуются во всем мире называют по английски и это правильно!

По-английски silver писали раньше, Вы говорите?

Найдите мне, пожалуйста, слово SILVER в старом стандарте.

Это официальный перевод ФЦИ с французского на АНГЛИЙСКИЙ.

http://www.poodle.ro/standard-en.html

Думаю, что все, КРОМЕ ВАС, во всех французских стандартах ФЦИ на английском языке увидят слово СЕРЫЙ.

С 1964 года. Так назвали окрас французы. И так официальные переводчики переводят на английский язык.

Без отсебятины. В отличие от Вас.

[Синеглазка]

Outia,

Outia добавил(а) 31-01-2012 в 16:57:21:

Как только Стандарт будет опубликован, не будет ни абрикосовых, ни красных. Окрас - FAUVE. Цвет хищника (с французского языка), от светлого до яркого. Объяснение-циркуляр ФКП подготовит совместно с профессором Дени.

прошла по ссылке вчерашней.
Что изменилось с января месяца?

А абрикосы у нас и так вымерли почти, если их с красными объединить - можно крест на этом окрасе ставить.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Синеглазка

А абрикосы у нас и так вымерли почти, если их с красными объединить - можно крест на этом окрасе ставить.

Где это они у вас вымерли? И почему они должны вымирать? Не понимаю. Пять лет назад у всех было одно название "абрикосовый", и никто не вымер.
У нас по окрасу что ли в рингах судят? Удивляюсь просто...Нашли великую проблему!

Апрелька добавил(а) [date]1350883956[/date]:
Как профессиональный переводчик согласна с Outia. Название fauve специфично для французского языка, и в его значении заключена вся гамма оттенков от светло-абрикосового до темно-красного. В русском языке при переводе необходимо найти такое же слово, а если не получится, то и несколько слов, правильно описывающих именно всю цветовую гамму. Нормальный переводчик так и сделает, головой будет думать, а не из словаря брать первое попавшееся значение.

[JASMIN]

Апрелька, ну посмотрим лет так через 10 ...

[Roza]

В Алтайском крае вымерли, в Пермском - возрождаются)). Гармония и баланс). Дело житейское)).

Roza добавил(а) [date]1350885134[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
[B]Повторяю ещё раз. СИНОНИМАМИ прилагательного FAUVE является ЯНТАРНЫЙ И РЫЖИЙ.

СО ВСЕМИ ОТТЕНКАМИ. ОТ НЕЖНО-ЗОЛОТИСТОГО ДО КРАСНОГО ДЕРЕВА.

Ну и отлично, если все оттенки абрикосового и разновременного красного будут признаны. А уж заводчики, имеющие глаза, сами будут различать разновременные тона красного и все оттенки абрикосового)).

[Шанс Бижу Чейз]

До 2007 года говорите был серебристый? Посмотрела 1991. СЕРЫЙ.

В стандарте № 172е от 27.03. 1984 года в русском переводе используется слово "серый",
а в английском стандарте (Poodles Council Year Book, 1982-1983) упоминаются окрасы - серый, серебристый, голубой.
В американском (American Kennel Club, 1978) говорится

У голубых, серых, серебристых, коричневых, кофе-с-молоком, абрикосовых и кремовых пуделей шерсть может иметь различные оттенки того же окраса

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Апрелька, ну посмотрим лет так через 10 ...

Посмотрим ;) При всем моем уважении к заводчикам красных, я лично предпочитаю абрикосов :) И слава богу, в ринге смотрят не только на окрас.

Какая разница, какого оттенка собака, если она во всем остальном красивая и правильная? Если изменения в стандарте приведут именно к такому отношению экспертов, я ЗА и очень этому рада!

Апрелька добавил(а) [date]1350886657[/date]:

Первоначальное сообщение от Roza
В Алтайском крае вымерли, в Пермском - возрождаются)). Гармония и баланс). Дело житейское)).

:)

Первоначальное сообщение от Roza Ну и отлично, если все оттенки абрикосового и разновременного красного будут признаны. А уж заводчики, имеющие глаза, сами будут различать разновременные тона красного и все оттенки абрикосового)). [/B]

Вот именно! Что плохого-то? Если вся проблема в лингвистике, так никто не мешает российским переводчикам написать в стандарте "все оттенки: от нежно золотистого до цвета красного дерева". Главное - смысл. А смысл слова fauve во французском языке именно такой! О чем говорят сами французы.

[TAIL]

В Алтайском крае вымерли,

....Да, там, кажись, все окрасы вымерли, ..... с классических 90-х!!!

TAIL добавил(а) [date]1350887569[/date]:

Какая разница, какого оттенка собака, если она во всем остальном красивая и правильная? Если изменения в стандарте приведут именно к такому отношению экспертов, я ЗА и очень этому рада!

...актуально для серебристых, серых и голубых....

[JASMIN]

Да в принципе ни какой разницы ... только я давно с пуделями и абрикосы у меня были с 80-х, а если считать внуков моих первых больших то и с 70-х, когда появились красные их было мало. каждый абрикосовед старался повязать своих абрикосов с красным, пипл хотел ярких щенков, да и красные хорошо улучшали тип и качество шерсти, потом красных стали гнобить, но процесс пошел, так как красный доминирует над абрикосом и все больше и больше собак стало окраса ред-априкот ... истинных абрикосов мало, есть красные светлеющие, которых записали в абрикосы .. если так и пойдет дальше ... абрикосы растворяться совсем ... время покажет!

[Апрелька]

С ума сойти, какая проблема, оказывается, с абрикосами в Москве, Алтайском крае и других местах :)

Ну, вот у нас целый питомник истинных абрикосов, и я не вижу проблемы не вязать их с красными (как и не вижу проблемы повязать, потому что не в окрасе дело). Я не вижу проблемы выиграть в ринге у красной собаки. Даже со светлым абрикосом, каким является мой старший десятилетний кобель.

[JASMIN]

Серебристых у меня сейчас нет, но в 80-е были ... в родословной стояло серебристый ... серый ... ну не серые они ... во всех американских родухах пишут сильвер, в партиках пишут сильвер и вайт, не пишут грей и вайт и не пишут грей у серебристых ...

Мне честно приняли и приняли .. по барабану... я не пойму одного ... зачем надо было это, зачем надо было переделывать привычную терминологию, которой пользовались многие годы, она была более понятна и точнее отображала окрас сам по себе ...нельзя всех под одну гребенку .. рыжий у одних и совсем другое у пуделя, потому то те были рыжие. а пудель был крем, априкот и ред ... и если грейхаунд серый, то пудель серебристый, как и бедлингтон терьер ...

Мое ИМХО: Больше об этом не говорю ...

JASMIN добавил(а) [date]1350889785[/date]:

Апрелька, да ради Бога и я повяжу, ели мне кобель понравиться - хоть с красным, хоть с абрикосом ... ну вот у меня Ясмин красная, вот с ред-брауном повязаь ни разу не удалось, вязала с абрикосами с красными кровями и с Франко - красный, но такой светлый, ред-априкот ... все красные ... кто посветлел до ред-априкота, кто ред-браун по сей день ... Америка в родухе написано красный, в предках красные, абрикосы, крем и черные, на вид абрикос яркий ... ред-априкот короче, с ред брауном, в предках абрикосы, красные, белая и черная классика 2 ред-браун, одна ред-априкот, один крем, но к моменту отдачи пошел набирать окрас .. по всем признакам красный должен стать, второй помет с абрикосом светлым, в предках есть небольшой процент красных собак, абрикосы, парти - 10 щенков, 2 умерли родами красные, в живых 2 красных, остальные вроде были светлыми абрикосами ... сейчас все абрикосы набрали окрас и набирают, пока ред-априкоты .. я к чему ... все собаки не чистые абрикосы по предкам и все они имеют тенденцию стать красными ... стремятся к такому усредненному варианту ... при вязке с классикой .. окрас опять размывается к более светлому, как правило, но не всегда ...

Это мое наблюдение и еще я работала в ВПК, как раз в то время,когда появились красные, актирвала пометы и видела, как растет процент ярко окрашенных щенков и как на нет уходят абрикосы ... были заводчики, которые начисто отрицали красных, там да сохранились абрикосы ... но тенденция однако прослеживалась, красный забивает абрикоса ...

Ну вроде все по этому вопросу ... время покажет!

[Svetus'ka]

не, я лично не против объединить всех рыжих и красных, если при этом еще добавятся светлые- шампань, ну и класс!!!! тонировать меньше будут.

а кто вязал на продажу - им все равно, мы же говорим о серьезных заводчиках.

только если fauve переводится как дикий олений окрас - то надо ставить вопрос соболиные тоже теперь признаны официально???

а так - это самая мизерная из проблем.

а вот касательно роста, блю... это тема.

ну и биколоры, конечно...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
В стандарте № 172е от 27.03. 1984 года в русском переводе используется слово "серый",
а в английском стандарте (Poodles Council Year Book, 1982-1983) упоминаются окрасы - серый, серебристый, голубой.
В американском (American Kennel Club, 1978) говорится

Так единую - НАДПОРОДНУЮ - номенклатуру окрасов пытаются ввести для стран, входящих в ФЦИ, для остальных эти решения - не указ.

БольшАя часть - даже однотонных - окрасов, признаваемых в США, и теперь в ФЦИ не признается стандартными, - "голубые", "кофейно-молочные", "кремовые" и прочие изыски художественного вкуса американских заводчиков...

И в России путаница с наименованием по-разному - генетически одинаковых окрасов ( "фантом", "муругий", "багряный", "домино"....и т.д.) и - с наименованием одними терминами совершенно различных генетически окрасов в различных породах (арлекин, к примеру, да в одном только злополучном "рыжем"вон сколько фенокопий и "спорных" нюансов...) - да еще и помноженная на трудности перевода, - это реальность, которая вообще-то не должна быть свойственна НАУКЕ,- если хочется все-таки вывести кинологию на НАУЧНЫЙ уровень и в плане достаточной ТОЧНОСТИ формулировок, исключающей любые разночтения....
Я с самого начала говорила - задача очень непростая, противоречивая...
Но цель - благая...

[wahrmund]

Toy Art, кошатники великолепно с этой задачей справились. Собаководам- слабо.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Outia
[B]

Олеся, с граблями прозрение на меня нашло. На те же, ага.

В смысле - по выражению одного известного юмориста,- "история России - это танец на граблях" ?

Toy Art добавил(а) [date]1350892180[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, кошатники великолепно с этой задачей справились. Собаководам- слабо.

Эхххх.....
Не доросли мы еще, видать...
Хотя вроде и "встали раньше"....