ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Harlequin]

Поэтому я предложила на ФБ (а где бы еще мы все могли бы общаться???...)
обдумать варианты создания клуба в ТАКОЙ европейской стране, где законы разрешают не только создание цивильного клуба, но и регистрацию собак. Или создать клуб под эгидой, скажем, UCI или нового и сильно развивающегося Alianz.

[natkhr]

Сообщение от Harlequin

Поэтому я предложила на ФБ (а где бы еще мы все могли бы общаться???...)
обдумать варианты создания клуба в ТАКОЙ европейской стране, где законы разрешают не только создание цивильного клуба, но и регистрацию собак. Или создать клуб под эгидой, скажем, UCI или нового и сильно развивающегося Alianz.

Предложение классное. На переходный период такой клуб всем бы очень помог. Я его обдумываю с момента появления на ФБ. Вот что надумала.
В каких странах/организациях можно регистрировать пометы от собак не проживающих в стране? Думаю, что в Европе выбор таких стран очень ограничен.
Как общаться, языковой барьер - это очень серьезно. Надо определиться с языком на котором будет вестись работа клуба (например, английский) и от каждый страны должен быть человек, который мог бы переводить с английского на родной язык.
Информация о работе клуба для всех желающих. Нужен сайт, который члены клуба будут продвигать в своих странах.
Если на два первых вопроса ответить, то дальше можно выходить на остальных любителей патиков с конкретными предложениями.
Я могу помочь с сайтом, в законах и языках не очень сильна.

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

oy Art, Вы написали:

Это не есть истинное положение вещей.
Всё новые и новые породы регулярно признаются ФЦИ - вопрос лишь в том, насколько упорно и слаженно готовы работать над этим сами любители породы.

Регулярно, это раз в энное кол-во лет. Это просто к слову :) Ведь это не является рутинной ежедневной работой ФЦИ. Не каждый день, и не каждый месяц. И даже, думаю, далеко не каждый год. А то бы какое несметное кол-во новых пород появлялось бы из года в год..... :)

Так правильно : сам путь создания новой породы очень долгий, - несколько лет требуется на получение устойчиво типичного поголовья с соответствующим требованиям к "породе" происхождением.
И мало кто добирается до его победного завершения, - долго, трудно, требует усилий не одного человека, а группы единомышленников, которую ещё надо "сколотить"...
А потом ещё - сколько времени на прохождение всех бюрократических стадий - от регистрации до официального признания...

Сообщение от Harlequin

А я, главным образом имела в виду (когда писала то, что писала :)), что есть некие личности в ФЦИ, противостоящие новой кудрявой собачке. Поэтому все далеко еще неоднозначно.....

Да и сам по себе "стандарт"-то в том виде. что нам его сейчас представили - просто "не-пудель" любого окраса, с запретом лишь на принятые стандартом породы "пудель" - так себе иНдейка.(((

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

Парочка дилетантов в правительстве продвинули проект поджать под государство всю кинологию. Т.е. монополия государственная. Реакцию заводчиков можете себе представить!!!!!....... Многие просто ушли в заграничные клубы. И продолжаюе уходить. Идет борьба. Юридическая. А наша организация лишилась права вести племенные книги и выдавать родословные.

РКФ пока вроде "общественная организация", не государственная.
Племенную книгу - РКФ ведёт, клубы, в неё входящие - нет.
А вот про альтернативные организации в РФ я, честно говоря, не знаю - они ведут свои племенные книги, или нет?

[JASMIN]

Harlequin, ты кинула мне мысль .. пойду обдумывать ... может и выгорит!

[JASMIN]

natkhr, идите ко мне в личку ... есть мысли, мы тут обдумываем кое что ...

[JASMIN]

Harlequin, ты столько лет на форуме и не знаешь как цитировать? В каждом посте справа есть иконки - Цитировать и Спасибо, на Спасибо ты нажимаешь, а на Цитировать слабо?

Нажимаешь на Цитировать, у тебя в твоем не отправленном посте высвечивается цитата с поста, ты на нее в чистом поле отвечаешь, нажимаешь отправить и все или есть другой способ, выделяешь в посте фразу, которую хочешь процитировать, копируешь ее и в своем не отправленном посте, перед тем как ее вставить, нажимаешь, картинку, это где вверху стоят всякие буковки и значки, она стоит первая, если смотреть справа на лево, вот в нее и вставляешь цитату, которую скопировала, не забудь написать, чью цитату ты вставляешь, копируешь ник и вставляешь его первым в цитате, потом отвечаешь в чистом поле и отправляешь пост ... это совсем для чайников уже, это я тебе на пальцах все расписала! Есть еще способы, но это вот для чайников!

[Svetus'ka]

добрый всем. почитала. Лично мое впечатление - один в поле не воин. Поэтому у Кристель не получилось. Надо от каждой страны человека, который в команде, чтобы если что перебрасывать вопросы на другую территорию без потери позиции в ФЦИ.
А еще лучше - поговорить кому-то в теми кто в "правительстве" ФЦИ против НОВОЙ породы. Наверняка этот противник в курсе как можно продавить, просто сам продавить не имеет оснований....

насчет организации и всего остального - надо еще подумать...

[Harlequin]

Сообщение от Svetus'ka

добрый всем. почитала. Лично мое впечатление - один в поле не воин. Поэтому у Кристель не получилось. Надо от каждой страны человека, который в команде, чтобы если что перебрасывать вопросы на другую территорию без потери позиции в ФЦИ.
А еще лучше - поговорить кому-то в теми кто в "правительстве" ФЦИ против НОВОЙ породы. Наверняка этот противник в курсе как можно продавить, просто сам продавить не имеет оснований....

насчет организации и всего остального - надо еще подумать...

Svetuska, это легко сказать..... Самая большая наша проблема - собрать правдивую информацию. Те, кто что-то знает или молчат, чтобы не встрять не во время. Или просто молчит. Комедия. И абсурдная комедия. И плюс то, что я писала natchr. Дальше. Имена тех, кто против новой породы в ФЦИ, хранятся в тайне. )))) То ли им не очень доверяют, то ли в самом деле пока надо хранить молчание до выяснений отношений.

[JASMIN]

Harlequin, Господи! Тайны Мадридского двора! А всего-то - требование вернуть исторические окрасы пуделя в породу .. не чего-то там экзотическое, а просто признать те окрасы, которые всегда были в породе!

[Harlequin]

Сообщение от JASMIN

Harlequin, Господи! Тайны Мадридского двора! А всего-то - требование вернуть исторические окрасы пуделя в породу .. не чего-то там экзотическое, а просто признать те окрасы, которые всегда были в породе!

Марина, исторический окрас - это черно-белый окрас. Наряду с черным и белым. А все остальное пришло извне, не так ли? Как абрикосы, красные, коричневые, серые, и пр. Давай не будем про исторический окрас. И не я храню тайну имен тех людей, которые в ФЦИ не согласны с новой породой. Мне их просто никто не называет.
И даже их имен имен спрашивать не буду. Понятно почему.

[JASMIN]

Сообщение от Harlequin

Марина, исторический окрас - это черно-белый окрас. Наряду с черным и белым. А все остальное пришло извне, не так ли? Как абрикосы, красные, коричневые, серые, и пр. Давай не будем про исторический окрас. И не я храню тайну имен тех людей, которые в ФЦИ не согласны с новой породой. Мне их просто никто не называет.
И даже их имен имен спрашивать не буду. Понятно почему.

Так я тебя ни в чем не обвиняю ... я констатирую факт, про тайны и не ты тому виной!

В чем-то ты права, что бело-черный, белый и черный - это классика, это вот самые, самые первые окрасы у пуделя, но все остальные с появлением коричневого, серебристого и абрикосового, а эти окрасы в породе появились не вчера, а несколько веков назад точно, а с ними вылезли, ну пегие с другими пятнами само-собой, но и вылезла вся группа Агути ... так что, они вполне тоже претендуют на исторические окрасы, которые чуть моложе классики, о чем и говорят старинные гравюры и рисунки ...

Вернее, скажем так, что бело-черных, белых и черных всегда было больше, как и сейчас, так как окрасы эти, доминируют над другими, а черный доминирует над всеми, а солидный окрас над парти и это было всегда, эти окрасы были всегда! Тем более, что исторически пудель образовался от слияния нескольких породных групп, в основе которой были пастушьи брудастые собаки, а окрасы Агути заложены в каждой собаке - эта группа окрасов досталась всем домашним от диких предков, другое дело, что во многих породах эти гены спят, ну а у пуделя нет, а когда эти гены проснулись в пуделе не известно, ясно только то, что это произошло очень давно, не вчера, эти окрасы были в породе, просто их было мало, как и сейчас ...

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

. А все остальное пришло извне, не так ли? Как ...коричневые,..., и пр.

То есть изначальное происхождение пуделя от общих корней с "водяными собаками" и спаниелями Вы отрицаете?

[Harlequin]

Сообщение от Toy Art

То есть изначальное происхождение пуделя от общих корней с "водяными собаками" и спаниелями Вы отрицаете?

Ой, нет, нет, я ничего не отрицаю и ничего не утверждаю. Это я вчера взбрыкнула чувственно по поводу выражения исторический окрас, наслушавшись вечером дебатов между экскурсоводами-коллегами об "историческом окрасе" венгров ))) и напала нервенная философия на тему "а был ли мальчик?"))))) Но с понятием, что так называемый исторический окрас у уже сложившегося пуделя был только чёрный, белый и черно-белый , читали не раз.

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

То есть изначальное происхождение пуделя от общих корней с "водяными собаками" и спаниелями Вы отрицаете?

Правильнее сказать, что у пуделя и водяных собак со спаниелями есть общие предки по одной из линий - пудель сформировался из нескольких породных групп, 2 из которых основные - пастушьи и водяные собаки, из которых пастушьи являются костяком, потом к ним добавились комнатно-декоративные болонкообразные (тоже очень древняя группа), в основном это важно для мелких разновидностей, ну и ближе к нам к большому прилили небольшой процент длинношерстных борзых ... это вот основные вехи в становлении породы пудель.

Так что, по своему происхождению в пуделе заложены все окрасы и отбор по окрасам не велся никогда, отбор стали вести только с начала прошлого века и то только в основном в Европе и тоже не всеми ... Америка всегда работала над типом, шерстью, а не над окрасом, что и видим у них в ринге ... конечно всегда были заводчики, которые отдавали предпочтение определенным окрасам, но в основе своей принцип разведения пуделя в Америке отличается от европейского и даже, если в ринге у них ходят солидные окрасы, то парти окрасы в разведении участвуют и тоже не везде есть запрет на участие в ринге парти окрасов, альтернатива ведет свое разведение так, как исторически и развивался пудель и парти окрасы присутствуют и в выставочных рингах, как и в Европе и только упертость и косность функционеров от ФЦИ, АКС, которые считают себя приоритетом в мире кинологии и тормозит признание исторических окрасов пуделя. Только вот, а на каком основании собственно, кто сказал, что они главнее, просто потому что изначально у кого-то глотка оказалась сильнее? Ведь альтернатива, возникла практически сразу, как несогласная с политикой ФЦИ в Европе и политикой АКС в Америке ... ну это так обобщенно!