Вопросы Этики

[Charodeika]

Так ведь он еще и судит. Вот у нас в Питере будет судить овчарок, по керингу кажется.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Alla

Генетика такая темная штука…….да и практика резко отличается все же от действительности…..если бы все было так просто то все были бы здоровы и жили бы вечно……

Тесты,тесты,тесты Давайте представим,что через пару-тройку лет наука изобретет еще 50 тестов на .... и вдруг выяснится,что все поголовно собаки больны или носители всевозможных заболеваний...Заводим плюшевых зайцев!Знаете как в песенке:"Если у вас нет собаки ,ее не отравит сосед и с другом не выйдет драки,если у вас друга нет"

[EGOR]

Deliss, ну зачем же так трагично?! Больных исключаем из разведения просто, а носителям подбираем пару, которая не носитель того же самого заболевания..
Для этого тесты и делаются - не определить, что ваша собака генетически абсолютно здорова (ни по 5-ти, ни по 50-ти существующим тестам такого сказать все равно нельзя), а определить, кого надо избегать в ее разведении, зная факты которые известны на сегодняшний день... А когда еще 50 тестов можно будет делать нашим собакам - значит передачу потомкам еще 50-ти болезней можно будет постараться избежать при разведении данной особи...

[ambercountry]

EGOR, поддерживаю!!!!!!!!!!!!

[Deliss]

Заборы слюны и крови делаются кем-то где-то,пересылаются куда-то за океан...А я не уверена ,что в этой цепочке не может быть,мягко говоря , сбоев да и откровенных подстав!Зачем такие сложности,ведь тесты делают и в Питере? Вывод - бумажкой помахать !
Пример тому даже снимки на дисплазию.Хоть и читает их один человек,но делают другие люди в разных частях России и я никогда не исключаю,что кто-то где-то слукавит...
Так что правды,господа,мы не добьемся.И пока сушествуют товарно-денежные отношения ,будут и претензии к некачественному "товару",т.е.щенку, как бы грубо это не звучало.

[Вика]

Между прочим, та же ДТС обуславливается действием как эндо,- так и экзогенных факторов. Наследственная предрасположенность - лишь ОДНА ЧАСТЬ проблемы, а другая - условия выращивания щенка. Причём уже с самого юного возраста, когда он ещё не нашёл своих хозяев и живёт у заводчика. Ну, и от дальнейшего выращивания-содержания, конечно, много зависит.

Вика добавил(а) [date]1240152425[/date]:
Deliss,

Хоть и читает их один человек,но делают другие люди в разных частях России и я никогда не исключаю,что кто-то где-то слукавит...

Проблема обмана - другая штука. Тут разговор о том, что и при самом, что ни на есть, честном соблюдении правил игры её результат всё равно остаётся непредсказуемым.

[Deliss]

Вика,об этом даже не спорю. Меня очень умиляют питомники в квартирах,особенно занимающиеся крупными породами. Да и с мелочью 6-7 пометов в году в квартире вырастить нереально.Но у нас это даже не обсуждается.Норма.

[Вика]

Deliss,

Да и с мелочью 6-7 пометов в году в квартире вырастить нереально.Но у нас это даже не обсуждается.Норма.

Ну... не знаю. Я такие вещи тоже не обсуждаю по той простой причине, что сразу совершенно очевидно становится, что это за "питомники"... Но уж никак не считаю это нормой. Не думаю, что я одна такого мнения придерживаюсь.

[Deliss]

[i]Проблема обмана - другая штука. Тут разговор о том, что и при самом, что ни на есть, честном соблюдении правил игры её результат всё равно остаётся непредсказуемым. [/B]

Согласна,потому и говорю, что при продаже даже хорошо выращенного и здорового(в разумном понимании,ведь вскрытие щенку не сделаешь) щенка всегда есть риск получить непредсказуемый результат,как сложатся гены и как сыграют факторы непредсказуемой мутации НИКТО не знает.

[Kenia1976]

6-7 пометов в год???????????????? Ничего себе норма, в вартире.......

[Бука]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
6-7 пометов в год???????????????? Ничего себе норма, в вартире.......

Действительно! У московских питомников мелких собачек столько пометов в месяц а тут - год

[ambercountry]

Nicole, у меня лично дома щенков уже 3,5 года не было(((( хоть и квартира, но так хочется!!!!!!!
А про 6-7 пометов в год в квартире... их ине выращивают особо... они сами растут... конвейер.... и постоянные объявы о продаже... это схема работы русского папи мила... потому как частный дом в России - эх... лично для меня - мечта просто... хорошо хоть квартира своя есть......

[Kenia1976]

Не очень поняла, я собсно задала риторический вопрос - неужели это норма - 6-7 пометов в год))))))))))), про то, что это норма сказала не я, потому я и спросила, у меня обычно бывает один, максимум два помета в год от разных сук разумеется (скажем три щенка в одном помете и 1 в другом)))))), и то как исключение скорее, а сейчас так и вообще скорее всего будет через почти два с половиной года перерыва 1 помет, а дальше вообще не знаю как и что. Но чтобы по 6-7 пометов в год), хыхыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, ЗАЧЕМ??????????? Смысл?

[rozalia]

Бизнес, наверное... Хотя и я не понимаю.... На собаках же не заработаешь денег. Но некорые, покупают щенков именно, чтобы "на них бизнес делать". А не от любви к породе или собакам.
Ужасно, мне кажется...

rozalia добавил(а) [date]1240159179[/date]:

[Kenia1976]

Вот-вот, меня вообще переворачивает, когда собак используют как хомяков, а суку как матку у пчел..............ну ладно еще, если скажем собака дает каких-то особо ценных щенков, но все равно.........хотя конечно может быть еще имеются ввиду совладельные собаки, которые не живут вместе с владельцем питомника.

[rozalia]

Если совладение, то все нормально, но это уже не "бизнес"

[Kenia1976]

Я просто бывала не раз в квартирах собачников, не пуделистов, где в однушке-двушке содержится порой до двадцати-тридцати собак и эти люди себя считают хорошими "разведенцами", так кого они "разводят" в данном случае...........антисанитарию, слабых несчастных детей, потому что я не пресдтавляю себе нормально выращеных щенков в этих улсовиях........или лохов-покупателей, теперь можно кидать в меня томатами. Мне кажется тесты там вообще считают чем-то вроде причуд состоятельных разведенцев.

[Deliss]

Понятие "норма" для питомника не существует.
Я Говорю о КВАРТИРНЫХ питомниках, коих в России , думаю, более трети от всех существующих! Выращивание 6 и более пометов даже в очень хорошей городской квартире нереально. (прикидываю при интервале рождения щенков раз в 2 месяца пометы будут весь год-значит к моменту рождения новых старший помет должен быть уже продан -конвейер) Питомники мелких собачек в квартирах давно уже существующий факт. И не важно,1 или 3 помета в год, но условия выращивания диктует городская квартира. Щенки содержатся в клетках, загонах, на кафеле или линолеуме, а с учетом прививочного карантина ранее 3-4 мес. земли, улицы они не видят. Энтузиасты выращивают отличных щенков и в таких условиях,но это не есть правильно.

[Kenia1976]

Согласна! А потому посчитала в какой-то момент, что буду иметь только такие пометы, без которых я просто не обойдусь. То есть оооооооооооооочень редко, хотя щенков конечно хочется, просто хочется малышей. Но когда конвейер - это ужасно. Стараюсь гулять после прививок тех, кто остается к этому моменту, кормить разумеется как можно лучше и прочее, но это все равно тяжело в квартире вырастить даже один помет, а уж про вот такой завод я вообще не говорю - для меня это за гранью. Хотя, к слову, даже в доме такое количество пометов и большое количество собак - это ферма ИМХО!

[Deliss]

А у меня ферма!

[Kenia1976]

Ну наверное фермы тоже разные бывают, все зависит от фермера

Kenia1976 добавил(а) [date]1240167460[/date]:

На меня иногда просто с недоумением смотрят некоторые собачники - мол а зачем тебе три суки, а так отвечаю - для любви-с)))))))))))))))))) Правда мы тоже прошли некий интенсивный путь до того как прийти к такому разряженному графику, но сейчас довольны и я , и девочки как мне кажется.

[Deliss]

Nicole,люди утомляют.Хочется уединения на лоне природы...с собаками... но с комфортом.Я для этого и делаю все возможное.Меня даже соседи за забором не устраивают.

[Вика]

Немножко поменяю направление разговора.
Deliss,

при продаже даже хорошо выращенного и здорового

Так вот, к сожалению, для многих выставочных разведенцев понятие "хорошо выращенный щенок" - это толстый щен, которого прикармливают размоченным сушняком уже с трёх (а то и раньше) недель.
Чем больше на всё это (и последствия тоже) смотрю в разных породах, тем отчётливее понимаю, что лично себе вот так выращенного щенка никогда не возьму. И друзьям посоветую не брать.

Про 6-7 помётов в питомнике в год. Опять чуть уведу в сторону. Питомник может "пропускать" и больше помётов в год, и в этом нет ничего страшного, при одном "но" - если все эти помёты рождаются не в одной квартире, а плем.суки просто находятся у владельца питомника в совладении и живут себе в любви и ласке каждая со своими хозяевами.

[Kenia1976]

Вика, ты имеешь ввиду "раздутый" кормом щенок?

Kenia1976 добавил(а) [date]1240170098[/date]:
Так о том и речь, ежели у владельца питомника допустим, сук 5 совладельных по разным владельцам, которые живут себе на шикарных подушках в неге и им, простите, в попу дуют, и они каждая, допустим, дает изредка по помету - это одно, а скажем, если у заводчика 20 собак в однушке - я знаю таких немало...........то знаете, другой коленкор как вы понимаете...........клетка на клетке, поддоны в ванной, прос...........е полы и ....ну в общем тоже все зависит от владельца конечно, потому что даже в такх условиях я знаю хорошие исключения, когда владелец умудряется содержать почти в идеале собак и квартиру..........но для меня это за гранью по физическим данным, я так не смогу никогда , ну и по моральным соображениям,я уже говорила - собака же не постоянно плодоносящая матка........

[Deliss]

Для меня понятие "хорошо выращенный щенок" означает то ,что он сытый, веселый, без блох-глистов-власоедов-лишаев-чесоток, какашки крутые, глазки блестят, зубки грызть хотят, наглый-бесцеремонный,в себе уверен,всем рад.
А на чем щен выращен-на сухаче крутой фирмы или на каше-мясе не столь важно,хотя лично я предпочитаю последнее.

Deliss добавил(а) [date]1240171796[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Немножко поменяю направление разговора.
Deliss,

.

Про 6-7 помётов в питомнике в год. Опять чуть уведу в сторону. Питомник может "пропускать" и больше помётов в год, и в этом нет ничего страшного, при одном "но" - если все эти помёты рождаются не в одной квартире, а плем.суки просто находятся у владельца питомника в совладении и живут себе в любви и ласке каждая со своими хозяевами.

Т.е. Вы уверены,что заводчик не может полноценно вырастить столько пометов один? Ошибаетесь. Для некоторых и один помет щенков подобен стихийному бедствию,а кому-то и 20 не проблема.