"Чужое разведение"

[Nemo]

Nemo, Да, вот именно это здесь и обсуждается. Хотя почему неудача, может быть даже наоборот!!!!

Я не имела ввиду данный конкретный случай. Ни в коем разе! Лишь общее рассуждение. Не более того.
А по данному случаю....Если будут супер-пупер собаки, скажут "ПОВЯЗАЛА", а если, ну,...не очень..., то "ПОВЯЗАЛИСЬ". Вот и вся разница.

[zusya]

Nemo, понятно, что не имели ввиду, но разве такие обсуждения не начинаются всякий раз с каких-то конкретных случаев. Я просто не люблю "кидания камней толпою", мы ничего не можем знать наперед...

А разве все должны быть чемпионами? Думаю нет!!!! Да и какая разница между "Повязала" и "Повязались" в итоге то...

[мон ренессанс]

Полностью поддерживаю пост ZoSo:

цитата:а зачем подруга вязала неФентикуляпистую суку?

знаете, порой такие с виду совсем не шоу-звезды дают прекрасных детей - опять же, при ГРАМОТНОМ подборе пары - и просто великолепный кобель может и не помочь. Умение подобрать пару - вот искусство заводчика, можно по первому-второму помету от неверно подобранных производителей сделать ошибочные выводы о суке как производительнице, а кто-то сделает верный выбор и выиграет в лотерее генов.

А по поводу этого:

"СВОИМ" разведением весь форум забит. Замечу, УДАЧНЫМ разведением. А вот о своих неудачах практически не говорят.

что-то вспомнилось, из классиков (кажется, Андре Моруа) :
"...Никогда не говорите о себе ничего дурного. Это сделают за вас ваши друзья..."


мон ренессанс добавил(а) [date]1324157853[/date]:

мы ничего не можем знать наперед...

И это поддержу. Мы можем лишь ожидать с той или иной степенью вероятности получения желаемого результата.

[Маша]

кто ж спорит, что не шоу-звезды могут родить великолепных собак. Если бы этого не происходило, заводчиков было бы в разы, а то и на порядки меньше. Но искусство подобрать пару это прерогатива Заводчика, а не владельца кобеля, который может согласиться или отказать. В данном конкретном случае интересует позиция владельца зарекомендовавшего уже себя кобеля. Nemo ответила. Что ж поделать, бывают ситуации, когда отказать невозможно.

[EGOR]

emerei,

Прдавать сук по договору, где указано, что право племенного использования принадлежит питомнику?

- Тань, выход очень простой - "делай как мы":) У нас если ты видишь что сука "нефентикультяпистая", ты ее (как заводчик) продаешь как пета, БЕЗ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ! Таким образом ты не даешь неудовлетворительному материалу, произведенному тобой плодить себе подобных в других руках... Только и всего

[Aikenka]

emerei, пожалуйста, не нарушайте правила.
Вам замечание за 2 нарушения, пункт 4.2

Aikenka добавил(а) [date]1324185805[/date]:
EGOR, думаю что "делай как мы" - не получится. В России по закону продажа с обременением - незаконна.

Aikenka добавил(а) [date]1324185880[/date]:

Lika-MV, спасибо!

Aikenka добавил(а) [date]1324186001[/date]:
Tamara, спасибо за комплимент!
Это я Андромедку водила, мелкая за компанию пошла :)

Aikenka добавил(а) [date]1324186209[/date]:
EGOR, Лен, спасибо!
После выставки мы все болели, не до рассказов было. На днях всё напишу подробно.

Aikenka добавил(а) [date]1324187426[/date]:

Первоначальное сообщение от zusya
...Да и какая разница между "Повязала" и "Повязались" в итоге то...

Разница огромна.
Если вы этого не понимаете - мне искренне жаль.
Почитайте вот это, хотя бы:
В помощь заводчикам.
И вот это вот:
Мазовер А.П.
Может быть поймёте, в чём разница.

[ambercountry]

EGOR, чтобы продать "без права разведения" надо продавать собаку уже подрощенную и уже стерильную... иначе - захотят повязать и повяжут.. по той простой причине, что законодательно в Раше собака - движимое имущество, а владелец вправе этим имуществом распоряжаться по своему уразумению... договора "купли-продажи" с ограничениями в использовании движимого имущества юридической силы не имеют, поскольку противоречат Конституции РФ в статьях о собственности и ГК РФ...
еще комменты надо? одного этого достаточно....

[Passia]

если написать в щенячке - плембрак или без права разведения??

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от zusya
ZoSo, Вы все верно говорите, но я немного не о том. В помете ведь, как правило, не одна сука и вот одна продается как племенная в питомник, а вторая попроще фенотипично просто как домашняя любимица, так что вторая не имеет права вязаться, если хозяева примут такое решение? Может, я так считаю! И ведь неизвестно в какой питомник или клуб для оформления вязки решат обратиться хозяева суки, может и не в том где она приобреталась.

попроще - не значит, что похуже как производительница. Но мне кажется, речь идет о суке, уже дававшей пометы, а не о щенке, так?

ZoSo добавил(а) [date]1324193790[/date]:

А по данному случаю....Если будут супер-пупер собаки, скажут "ПОВЯЗАЛА", а если, ну,...не очень..., то "ПОВЯЗАЛИСЬ". Вот и вся разница.

+100000!)))))))))))))))

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Passia
если написать в щенячке - плембрак или без права разведения??

тогда собака не попадет в ринги :)

Вижу 2 проблемы:

1. Проданные петы и стихийное разведение
Тут поможет пометка в родословной.
2. Шоу и брид, которые уходят в другие питомники.
Тут ничего не поможет, т.к. если собака соответствует нормам шоу и брид, и продана без ограничений (без договора совладения, где прописаны условия), то как уж повлияешь? Никак. Либо держи суку при себе, либо прими как факт, что проданная с документами сука имеет право вязаться. Равно как и кобель.

Svetus'ka добавил(а) [date]1324194407[/date]:

тут даже аксовская система не поможет :) потому как если собака продана с полной регистрацией, то никто не сможет ее ограничить.

А поди продай щенка с ограниченной регистрацией в питомниковые руки, или заводчику. Не купит, поэтому у нас щенки продаются как полноценные, т.к. всех себе не оставишь, да и диванов тоже не бесконечное количество (я про больших, в мелких может и бесконечное), а потом локти кусают " как же я не разглядела, а теперь эта сука работает на другой питомник". Иногда не угадаешь, бывает, что из гадкого утенка врастает отличная собака, и наоборот. Но надо принимать это как факт. Или держать собак у себя до года, чтобы уже увидеть - интересно тебе это или нет...

[Nemo]

что-то вспомнилось, из классиков (кажется, Андре Моруа) : "...Никогда не говорите о себе ничего дурного. Это сделают за вас ваши друзья..."

Ну, Андре Моруа не читала, не знаю. Я всё больше наших, родных почитываю. Да о себе никто и не просит говорить. А почему о работе нельзя? Пристиж уронить можно? Ведь уж давно замечено народом: "Не ошибается тот, кто ничего не делает"
Эх, люблю пословицы и поговорки! Всё таки, до чего МУДРЫЙ у нас народ. Вот, например: "Не рой другому яму, сам в неё попадёшь!" Очень, во многих случаях, применима данная пословица.

[PAVLYK]

Хочу ответить Маше как владелиц кобеля. Я то вообще сучья мать и держала всю жизнь сук.Пока у меня на старости лет не прижился кобель Павлик.Которого никто не хотел покупать. И как сучья мать на него завела досье.В нем учитывала все его вязки.У меня есть координаты всех его щенков и есть результаты всех выставок его щенков.И есть учет всех браков которые получены от этих вязок.Публично я о них не кричу да и меня никто о них еще ни разу не спросил но если ко мне обращаются по поводу вязки я всегда интересуюсь что стоит за сукой и примерно что можно ожидать и с владельцем суки я это обсуждаю.И иногда отказываю в вязке.
Но всегда бывает так что если помет плохой во всем винят кобеля а если классный то приписывают к достоинству суки.У меня принип я не делаю внеплановых вязок.Не снабжаю птичий рнок нашими кровями.Но.....ко мне обратилась Образцова Елена Васильевна по повду внеплановой вязки ее суки происхождение котороя я знаю но не выкуплена родословная.Маш? Ну как ей откажещь? Я не смоглаА щенков родилось аж пять!!!! Слава богу кобели

[Nemo]

Да и какая разница между "Повязала" и "Повязались" в итоге то...

zusya, ну Вы даёте! Не видите разницы??? Что ж поясню. "ПОВЯЗАЛА" - это подобрала пару, присутствовала при вязке, подписала документы, получила помёт и т.д.
"ПОВЯЗАЛИСЬ" - как дворняжки на улице. БЕЗ подбора, БЕЗ контроля, БЕЗ документов, получила то, что получилось.
Надеюсь, теперь понятно?

[zusya]

Разница огромна. Если вы этого не понимаете - мне искренне жаль. Почитайте вот это, хотя бы: В помощь заводчикам. И вот это вот: Мазовер А.П. Может быть поймёте, в чём разница.

Aikenka, Жалеть меня не надо!!!! Все, что Вы мне советуете прочитать, прочитано и уяснено мною много лет назад.

Я отвечала на пост Nemo,

А по данному случаю....Если будут супер-пупер собаки, скажут "ПОВЯЗАЛА", а если, ну,...не очень..., то "ПОВЯЗАЛИСЬ". Вот и вся разница.

и имела ввиду, что какая разница, что и кто скажет в итоге то...

И поэтому прошу Вас не вытягивать мои слова из контекста!!!


Nemo, еще раз повторюсь, спасибо, но в разъяснениях понятий я не нуждаюсь!
Но если Вы хотите вдаваться в подробности, то

"ПОВЯЗАЛИСЬ" - как дворняжки на улице. БЕЗ подбора, БЕЗ контроля, БЕЗ документов, получила то, что получилось.

ну уж никак не относится к данному случаю! Питомник представил этих щенков как своих, дал им приставку, соответственно они с документами. И если питомник это сделал, значит данной помет ему (питомнику) нужен, и не нам судить о целесообразности этого.

[emerei]

Первоначальное сообщение от EGOR
emerei, - Тань, выход очень простой - "делай как мы":) У нас если ты видишь что сука "нефентикультяпистая", ты ее (как заводчик) продаешь как пета, БЕЗ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ! Таким образом ты не даешь неудовлетворительному материалу, произведенному тобой плодить себе подобных в других руках... Только и всего

Чем это закрепить??? Только доки если не выдавать... Ну в принципе можно. Выдавать родословную только после определенного возраста.

emerei добавил(а) [date]1324202394[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
emerei, пожалуйста, не нарушайте правила.
Вам замечание за 2 нарушения, пункт 4.2

Больше не буду... . Хотя вроде старалась все выдержать в рамках приличия. (шепотом: какой пост вы имеете в виду? )

emerei добавил(а) [date]1324202763[/date]:

Первоначальное сообщение от Nemo
:

Это вы зря. "СВОИМ" разведением весь форум забит. Замечу, УДАЧНЫМ разведением. А вот о своих неудачах практически не говорят. Зато очень легко обсуждаются чужие. Ведь это интересней. Не правда ли?

Я могу и о своих неудачах. Запросто! Это очень полезно, чтобы опять не потерпеть неудачу !
Да только в ответ что будет??? Это только у тебя неудачи, а у нас все в порядке и отродясь такого не бывало.
Пыталась я в личных беседах обсуждать неудачи...
Неудачи-то поважней, чем удачи...